觀點地產(chǎn)新媒體主辦的“2016城市觀點論壇北京行”于5月17日在北京舉行，主題為“資產(chǎn)的時代”。中國人民大學(xué)教授、國際貨幣研究所副所長向松祚做主旨發(fā)言，其措辭非常嚴(yán)厲，甚至是直接警告，小報告君先帶大家粗略的看看：

1、中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)性問題非常嚴(yán)重，有水分的經(jīng)濟數(shù)據(jù)根本掩蓋不了這個問題；

2、中國社會群體之間的貧富差距非常大，富豪人數(shù)雖然超過美國，但至少有一兩億非常非常貧窮；

3、中央新聞通稿顯示出對供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革非常非常不滿意；

4、統(tǒng)計局的CPI并沒有反應(yīng)真正的通脹指數(shù)，說弄不好就會出現(xiàn)嚴(yán)重的通脹，絕對不是危言聳聽；

5、無論是個人、企業(yè)還是政府，如果你的杠桿率不斷地在加大，不斷地在升高，總有一天會出大麻煩；

6、中國不良貸款率非常高，很多數(shù)據(jù)被通過調(diào)債，通過漲息，通過所謂的重組給掩蓋住了；

7、一個國家內(nèi)部出現(xiàn)資產(chǎn)價格泡沫，出現(xiàn)通脹，要么貨幣貶值，要么資產(chǎn)價格調(diào)整，這是一個簡單的常識問題。

以下為發(fā)言實錄：

向松祚：謝謝主持人，謝謝陳詩濤邀請我來參加這個活動，各位嘉賓大家上午好。我這個人是最不喜歡談命題作文的，但是陳詩濤給我出了一個題目，從CPI來看經(jīng)濟回暖和房地產(chǎn)走勢。我想我的大師兄陳淮教授剛才已經(jīng)談到房地產(chǎn)走勢了，所以房地產(chǎn)走勢我就不談了，我談?wù)剰你y行的角度來看看宏觀經(jīng)濟的看法。我談三個基本的看法：

第一的看法也是我想提出的一個問題，今天我們對中國的宏觀經(jīng)濟好像很擔(dān)心，很焦慮，擔(dān)心的到底是什么？焦慮的到底是什么？我們看看我們的宏觀數(shù)據(jù)，今年一季度增長6.7%。我看了一下最新世界[-2.24%資金研報]各國發(fā)布的數(shù)據(jù)，這個6.7%在全世界是NO.1，沒有哪個國家比中國增長速度更高，然后這個6.7%是怎么構(gòu)成的？這里面就有一個疑問了。我看看昨天前天發(fā)布的數(shù)據(jù)，大家都知道學(xué)宏觀經(jīng)濟的第一課，GDP怎么構(gòu)成的？就是企業(yè)的利潤+老百姓的收入+政府的稅收。政府的稅收一季度增長多少？8.7%。居民可支配收入增長多少？7.1%，超過7%。企業(yè)的利潤怎么樣？企業(yè)利潤增長是7.4%。這就要說宏觀經(jīng)濟第一課，這個數(shù)字加不起來，企業(yè)利潤、老百姓財政收入、政府的稅收都超過GDP的增速，這怎么解釋？這里面第一個就是說我們的6.7%的速度很多人還不相信，但是你要看另外三個速度，如果加起來好像我們這個增速應(yīng)該比6.7%還要高，這里面只有幾個解釋，一個解釋就是我們的企業(yè)內(nèi)的增速，老百姓可支配增速，財政收入的增速可能不是那么實，或者有虛假的成份，但是財政收入很難有虛假成份，是不是企業(yè)利潤，我們說規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)不能代表行業(yè)，這是第一個解釋。第二個居民可支配收入可能取的樣本不對。所以這里面大家可以看到，我們要分析這個數(shù)據(jù)，你會發(fā)現(xiàn)里面有很多的問題很難自圓其說。

我提出這幾個數(shù)據(jù)的說法是什么？就是即使我們把這些水分都扣掉，把這些不能解釋的因素都扣掉，哪怕我們的經(jīng)濟增長速度下滑到6.5%，甚至6%，在全世界仍然是最高的嗎？我們到底擔(dān)心什么？我想在座的各位也要思考這個問題，好像我們都非常的焦慮，非常的擔(dān)憂，我們擔(dān)憂什么？我想我們今天所擔(dān)憂的可能不是這個宏觀的數(shù)據(jù)，我們今天的擔(dān)憂是什么，我們今天擔(dān)憂的是中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)性矛盾。也就是說我剛才說的這三個數(shù)據(jù)加不起來，這三個數(shù)據(jù)即使能夠加起來，但是它也用一個平均的數(shù)據(jù)掩蓋了結(jié)構(gòu)性矛盾。今天中國經(jīng)濟為什么這么焦慮，這么擔(dān)憂，國內(nèi)國外的說法這么多，對趨勢的解讀這么分歧，主要是因為我們現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性矛盾太突出，這個結(jié)構(gòu)性矛盾首先體現(xiàn)是行業(yè)內(nèi)部的矛盾。比如說我們很多的傳統(tǒng)制造業(yè)確實是非常的困難，銀行的數(shù)據(jù)看得非常清楚。鋼鐵、煤炭、光伏、電解鋁、水泥，這些行業(yè)我想銀行很難去回避這個矛盾。很多行業(yè)里面的企業(yè)還本付息就是有問題，鋼鐵企業(yè)、煤炭企業(yè)現(xiàn)在確實有很多企業(yè)無法按時還本付息，但是這個行業(yè)里面另外一些行業(yè)非常好，但是另外一些行業(yè)又非常糟糕。剛才談房地產(chǎn)，北京、上海、深圳、杭州這么好，但是很多的三線城市、四線城市，東三省城市、西北部城市可能很多情況是相當(dāng)令人憂心，這是區(qū)域結(jié)構(gòu)性問題。

還有收入差距的問題，昨天中央財政領(lǐng)導(dǎo)小組的會議，專門談到如何增加中等收入階層的人數(shù)，要解決這個平均分化收入差距的問題，也就是說我們今天中國有大量的富人，現(xiàn)在不是有一個數(shù)據(jù)說中國的富豪已經(jīng)超過美國了嗎？資產(chǎn)10億還是多少以上的叫富豪，超級富豪人數(shù)已經(jīng)超過美國，但是中國可能仍然有至少一兩億的非常非常貧窮的人，這是叫做社會群體之間的差距，這個結(jié)構(gòu)性矛盾是非常嚴(yán)峻的。

當(dāng)然，還有一個結(jié)構(gòu)性矛盾，這個結(jié)構(gòu)性矛盾就是虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟，我們今天可以看到，我們有很多的貨幣，其實并沒有流入到實體經(jīng)濟，它流入到虛擬經(jīng)濟，流入到投機炒作里面去了。我們這些年的貨幣擴張非常的快，數(shù)量非常的龐大，但是為什么我們今天還在說實體經(jīng)濟融資難、融資貴？我經(jīng)常說，我們的貨幣信貸量雖然非常大，但是結(jié)構(gòu)極其不合理。我說過三多三少的問題，銀行每年都有很詳細的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，可以看出來三多三少的問題這么多年沒有解決，而且不僅沒有解決，還更加在惡化。什么叫三多三少？國有大企業(yè)拿的信貸資金太多，現(xiàn)在國有大企業(yè)差不多仍然拿走了整個信貸資金的接近50%，第二個就是傳統(tǒng)制造業(yè)，第三個是房地產(chǎn)。所以我很不同意有很多房地產(chǎn)行業(yè)內(nèi)部的人士說房地產(chǎn)行業(yè)缺欠，說錢不夠。我有一次主持博鰲房地產(chǎn)論壇，我問很多房地產(chǎn)大佬，我說你們最大的問題是什么，最后異口同聲的說缺錢。人民銀行公布的數(shù)據(jù)，房地產(chǎn)這個行業(yè)差不多拿走了全部社會融資，我剛才講的國有企業(yè)是銀行貸款，現(xiàn)在講的是社會融資的概念，根據(jù)人民銀行的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，房地產(chǎn)這一個行業(yè)拿走了整個社會融資的總量的41%，當(dāng)然我們在座的房地產(chǎn)大佬們說房地產(chǎn)對經(jīng)濟的貢獻大，貢獻有多大？房地產(chǎn)行業(yè)確實是中國的支柱性行業(yè)，但是你別忘了，對經(jīng)濟的貢獻達到21%，但是你拿走了社會融資的41%。

所以我們今天對中國經(jīng)濟的擔(dān)心和焦慮，主要不是在所有的6.7%還是6.6%還是6.5%，我們是結(jié)構(gòu)性的矛盾，是結(jié)構(gòu)性的失衡，是結(jié)構(gòu)性的脆弱，是結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險。就好像一個人去醫(yī)院體檢，查血壓，查各種指標(biāo)，好像這些指標(biāo)都沒事兒，有很多人就是這樣，查這些指標(biāo)沒事兒，但是就是覺得身體不舒服，可能是你的內(nèi)在結(jié)構(gòu)失衡了，這個指標(biāo)反應(yīng)不出來。

所以我想我們今天怎么去認識中國經(jīng)濟的問題，我講的第一個觀點，我們今天對中國經(jīng)濟的認識，必須要從總量的數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)到結(jié)構(gòu)性的矛盾，如果我們不去重視這些結(jié)構(gòu)性的矛盾，我不能說中國經(jīng)濟崩潰，現(xiàn)在說中國經(jīng)濟什么崩潰、硬著陸，那在政治上是錯誤的，不能說這個話。但是崩潰有不同的方式，硬著陸有不同的方式，風(fēng)險總會有人承擔(dān)，這種結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險，這種結(jié)構(gòu)性的矛盾一旦爆發(fā)出來，一旦暴露出來，誰來承擔(dān)這個風(fēng)險？所以我衷心的希望大家去仔細的研究。

前幾天人民日報權(quán)威人士對中國經(jīng)濟的分析判斷，我認為這個分析判斷是很中肯，很客觀的。果不其然，在這篇文章里面他已經(jīng)預(yù)測了，他說過幾天中央還要專題研究供給側(cè)改革，昨天新聞聯(lián)播中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組最新一次的會議，專門研究供給側(cè)的改革，講的非常非常的清楚，中國經(jīng)濟今天的主要的矛盾，矛盾的主要方面就是結(jié)構(gòu)性的問題。這里面大家注意，昨天這個新聞公告里面這些話，我認為講的是非常非常嚴(yán)厲的，實際上對供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革很不滿意，然后專門講到四句話，不能因為包袱重而等待，不能因為困難多而不作為，不能因為有風(fēng)險而躲避，不能因為有陣痛而不前。所以為什么剛才我在討論房地產(chǎn)的時候，請教我的大師兄，請教黎總，為什么中央下這么大的決心提“三去一降一補”，難道中央判斷錯了嗎？而且這個判斷不是最近剛提的，已經(jīng)提了兩三年了，所以我們今天判斷中國經(jīng)濟政策的走向，或者我們判斷中國經(jīng)濟的問題，我覺得應(yīng)該回到，或者應(yīng)該統(tǒng)一到如何解決中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)性的失衡，或者叫結(jié)構(gòu)性的矛盾。昨天的會議里面專門講到供給側(cè)結(jié)構(gòu)性的改革，說的非常清楚，要減少無效供給，擴大有效供給，我想對于我們每一個行業(yè)來講，都應(yīng)該很認真的去思考這個問題。而且說的很清楚，當(dāng)前必須要重點推進“三去一降一補”。去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿。所以中國經(jīng)濟的問題，不是增長速度CPI多少、MR多少、GDP多少，這些大而化之的數(shù)據(jù)是一個平均數(shù)，這個平均數(shù)掩蓋了內(nèi)在的結(jié)構(gòu)性的大麻煩，這個話我想已經(jīng)講到頂了，已經(jīng)是最嚴(yán)厲的用詞。所以我認為中國經(jīng)濟從某種意義上來講，確實我們處在一個非常關(guān)鍵的階段，從我們商業(yè)銀行來看，現(xiàn)在商業(yè)銀行說的很直白一點，那個快速增長的好日子已經(jīng)一去不復(fù)返了。

第二，所謂的CPI并不能反映中國真正的通脹情況，我從來不同意統(tǒng)計學(xué)的CPI能夠反映中國通脹的情況。原因很簡單，因為這個通脹它的大部分的構(gòu)成要素是制造業(yè)的產(chǎn)品，但是真正現(xiàn)在影響老百姓生活的最重要的幾大因素其實并沒有包括進去，或者在里面包括的因素非常小。比如說房地產(chǎn)、教育、醫(yī)療，這些因素在CPI里面根本沒有得到任何的反映，它能夠反映通脹嗎？我們學(xué)經(jīng)濟學(xué)，其實古典經(jīng)濟學(xué)對通脹的定義是對的，古典經(jīng)濟學(xué)角度講的人們生活的指數(shù)，或者叫生活的痛苦指數(shù)的變化程度，不是所謂的CPI，我們今天的CPI2.3%，按照中國的情況來講就是通縮了，但是我們談通脹不能只談那幾個行業(yè)，不能只談傳統(tǒng)制造業(yè)，不能只談工業(yè)產(chǎn)品，老百姓的生活。我相信我們今天平心而論，今天老百姓從城鎮(zhèn)到農(nóng)村，生活壓力最大的不是買一個蘋果手機，也不是買個汽車，而是能不能買到一個像樣的房子，能不能上到一個像樣的幼兒園、小學(xué)、中學(xué)和大學(xué)，得病以后能不能有一個好的方便的醫(yī)療服務(wù)，這才是今天影響老百姓生活最嚴(yán)峻的最麻煩的問題?？床‰y、看病貴、上學(xué)難、上學(xué)貴。

剛才大師兄提到北京的學(xué)區(qū)房，那絕對是極其荒謬的，全世界很難看到這樣的現(xiàn)象，全世界都有這樣的現(xiàn)象，但是像北京這樣極端的也是不多的，但是我們要換句話說為什么中國沒有那么多好的小學(xué)、幼兒園呢？全國幾乎很多城市房子蓋的非常的漂亮，但是你在這些房子中間找不到一個像樣的幼兒園，找不到一個像樣的診所，這不是很奇怪的現(xiàn)象嗎？所以在這個大的背景下，CPI怎么能夠反映真正的通脹？實際上真正的通脹，如果把這些因素考慮進去，絕對不是2.3%，今天我們用這個數(shù)據(jù)去街上問老百姓，說中國的數(shù)據(jù)沒有通脹，你說老百姓相信嗎？所以我們必須要綜合的考慮中國現(xiàn)在的這種貨幣信貸高速擴張，大規(guī)模擴張這種背景下所隱含的極其嚴(yán)重的通脹問題，雖然CPI沒有反映，但是現(xiàn)實是非常殘酷的，何況我們今天的CPI也部分反映了通脹，我們的食品漲了7.4%，如果單看食品這一塊，7.4%已經(jīng)是相當(dāng)嚴(yán)峻的通脹了。對低收入階層，低收入老百姓的影響是不容忽視的。所以我們靠這種大規(guī)模的貨幣擴張、貨幣刺激、信貸刺激來穩(wěn)增長，能穩(wěn)的下去嗎？弄不好我可以非常嚴(yán)肅的警告，中國弄不好有可能出現(xiàn)嚴(yán)重的通脹，這絕對不是危言聳聽，如果我們相信經(jīng)濟還有規(guī)律的話這就不是危言聳聽。

第三個觀點，中國今天面臨最大的風(fēng)險之一就是高杠桿的風(fēng)險。高杠桿就是高負債，高杠桿多少杠桿是高？我剛才請教大師兄，請教黎總。當(dāng)然沒有一個明確的標(biāo)準(zhǔn)，大師兄陳淮說問的對，但是我想幾百年以來全世界這么多國家有一個一致的經(jīng)驗，無論是個人還是企業(yè)還是政府，如果你的杠桿率不斷地在加大，不斷地在升高，總有一天你會出大麻煩。我們今天的高杠桿有各種數(shù)據(jù)可以衡量，非金融公司、非金融企業(yè)的全部負債，占GDP的比例早已超過240%，這是官方的數(shù)據(jù)，其他很多機構(gòu)也估算過這個數(shù)據(jù)，所謂非金融部門就是政府的負債、個人的負債加上企業(yè)的負債，這三大負債的總額早已超過GDP的240%。光我們現(xiàn)在銀行貸款的余額已經(jīng)100萬個億了，MR140萬個億。

我們這樣過去這么多年依靠這樣的高杠桿、高信貸劇烈的擴張，一方面搞出龐大的過剩產(chǎn)能，一方面很多行業(yè)出現(xiàn)嚴(yán)重的泡沫，一方面出現(xiàn)了一些通脹，現(xiàn)在怎么辦？各位都知道，我們現(xiàn)在全部商業(yè)銀行體系的不良貸款在今年一季度都突破了2%，但是我可以告訴各位，2%是大大低估了銀行的不良貸款。很多都是通過調(diào)債，通過漲息，通過所謂的重組，把不良貸款暫時掩蓋住了。光86家鋼鐵企業(yè)，負債總額3.3萬億，其中絕大部分都是銀行貸款，很多鋼鐵企業(yè)動輒就是幾百億，甚至上千億，幾千億。我想這種風(fēng)險時間關(guān)系我不展開去說，很多的例子，總有一天大家要承擔(dān)。很不幸的是這種風(fēng)險的承擔(dān)，最終可能又是由中國的老百姓來承擔(dān)，那不就是通脹嗎？所以提出債轉(zhuǎn)股的時候好像媒體采訪我要我寫文章，我是非常明確的反對什么債轉(zhuǎn)股？我說一個公司，一個企業(yè)，他借錢的時候不能按時還本付息，現(xiàn)在銀行轉(zhuǎn)過來變成他的股東，他能夠給銀行分紅嗎？玩這種把戲，很欣慰的這一次人民日報的權(quán)威人士也等于是否定了債轉(zhuǎn)股，僵尸企業(yè)該退出的就得退出，該破產(chǎn)的就得破產(chǎn)，這種痛苦今天不想承擔(dān)未來的痛苦只會更大。當(dāng)有一天我們銀行的資本被不良貸款，被壞賬全部吃掉的時候怎么辦？政府的銀行是不會垮掉的，誰來補充資本金？補充資本金只有財政部拿錢，再發(fā)債，那么就是無中生有，那么就是由廣大的老百姓來承擔(dān)今天的銀行壞賬。

所以我想今天我們所有的關(guān)系中國經(jīng)濟的朋友，都應(yīng)該從這個層面來真正認識中國經(jīng)濟的問題，要放棄這種貨幣信貸萬能主義的思維。當(dāng)然，我們有一些企業(yè)家都是希望貨幣進一步的寬松，信貸進一步的寬松，他們好套現(xiàn)走人。有內(nèi)地遺民，已經(jīng)用外國身份，現(xiàn)在就等著錢轉(zhuǎn)移出去了。這種高杠桿、高負債的風(fēng)險總要以一種方式體現(xiàn)出來，今天中國房價如此之高，客觀來講，人民幣就面臨貶值的壓力，因為道理很簡單，一個國家內(nèi)部出現(xiàn)資產(chǎn)價格的泡沫，出現(xiàn)通脹，你的貨幣必然貶值，要么你的貨幣貶值，要么資產(chǎn)價格調(diào)整，這是一個簡單的常識問題。現(xiàn)在很多人討論，到底中國選哪一條路，是選擇貨幣貶值還是選擇資產(chǎn)價值大幅下調(diào)，還是這兩者都選擇一部分。我想這個調(diào)整是不可避免的，這樣的高杠桿、高負債的風(fēng)險是中國今天面臨的最大的麻煩。這一次人民日報的權(quán)威人士也講的很清楚，有人講中國經(jīng)濟面臨兩難，我們確實面臨最大的兩難，我們必須去杠桿，但是去杠桿就必須放棄或者部分放棄所謂的穩(wěn)增長。這一次明確的結(jié)論，去杠桿必須要去，就是一難兩難變一難就是下決心去杠桿、去負債。所以說的很清楚，僵尸企業(yè)該退出就要退出，銀行該收債就要收債，不要通過什么債轉(zhuǎn)股，又在玩這么把戲。

所以這一次最后回到昨天財經(jīng)頻道小組會議，不能因為包袱重而等待，不能因為有困難而不作為，不能因為有風(fēng)險而躲避，不能因為有陣痛而不前，我想這是下了最大的決心了。所以我們都應(yīng)該從這個角度來思考中國未來經(jīng)濟政策的走向，謝謝各位。