11月29日，十六屆福布斯全球CEO會議在印尼雅加達舉行，大會頒布馬爾科姆•福布斯終身成就獎，萬達集團董事長王健林獲獎，成為歷年唯一獲該獎的中國大陸企業(yè)家。

福布斯傳媒集團總裁史蒂夫•福布斯為其頒獎，雙方進行一場精彩對話。王健林表示，過去最崇拜喬布斯，現(xiàn)在則最崇拜比爾蓋茨。王健林稱，崇拜喬布斯是因為他創(chuàng)立了蘋果和他的能力，崇拜比爾蓋茨則因為他花錢的方式——做慈善。

以下為對話節(jié)選：

福布斯：您為什么退伍經(jīng)商？這可是個很大的轉(zhuǎn)變。

王健林：為了賺錢吧。因為當時中國提出一個口號叫“追求萬元戶”，就是差不多1500美金吧，那個時候就是許多人的一個夢想。再加上那個時候鄧小平先生提出一個口號叫“裁軍一百萬”，軍隊也面臨縮減，所以兩方面的原因吧，我就選擇經(jīng)商去了。

福布斯：作為最大的商業(yè)地產(chǎn)商，能否分享一下商業(yè)地產(chǎn)模式為什么那么成功？

王健林：其實就是我們享受了中國改革開放或者城市化進程的紅利，我們剛從事地產(chǎn)的時候中國城市化率只有13%，現(xiàn)在是55%，增長了40個百分點。這個當中產(chǎn)生了巨大的對住房、特別是商業(yè)中心的需求，我們就是比別人早了幾年而已。在中國只要從事房地產(chǎn)行業(yè)，或者從事不動產(chǎn)行業(yè)的絕大部分企業(yè)應(yīng)該說都賺了錢。只不過是我們比別人早幾年，再加上執(zhí)行力強一點，現(xiàn)在不動產(chǎn)規(guī)模做到了全球的第一名。說穿了，就是行動早了幾年。

福布斯：地產(chǎn)風生水起，為什么決定加入雖然風光但風險很大、很容易賠錢的電影業(yè)和娛樂業(yè)？

王健林：我進入電影行業(yè)、娛樂業(yè)其實要感謝你們美國人。我們是在2003年，那個時候購物中心里需要有電影院，找了一家美國公司答應(yīng)來幫我們管理電影院，可是后來因為種種原因，也可能是中國政策的原因，也可能是他們自己的判斷力不對，他們就放棄了跟我們合作。后來我們又跟中國的一個國有企業(yè)簽了協(xié)議，后來這個公司也放棄了合作，什么原因？因為那時整個中國電影行業(yè)票房一年只有1億美元多一點，8億人民幣，所以很多人都認為這個行業(yè)不可能賺錢，所以沒人愿意管。但是我們那時候已經(jīng)有十幾個電影院建起來了，所以我是被逼進入這個行業(yè)。進來的前三年也是虧損的，但是從第四年開始，中國電影迎來了“黃金十年”，十年平均每年都在35%的增長，一下子迎來了高速增長，所以我就算蒙對了，也算是被動的進入娛樂業(yè)。但是進來以后，發(fā)現(xiàn)這個行業(yè)利潤很高，而且PE倍數(shù)也很高。所以我們又從被動的不自覺的轉(zhuǎn)為了主動的自覺的做大娛樂業(yè)。從單純的放電影變成了制作電影、發(fā)行電影，然后又產(chǎn)生了要做一個國際電影連鎖公司的愿望。所以收購了美國的一家公司，今年又收購了歐洲最大的電影院線，現(xiàn)在我們一個公司在全世界占有電影票房份額超過10%。我們有一個目標，四年之內(nèi)我們要占全球五分之一的電影票房市場份額。

福布斯：您怎樣能讓你的電影不賠錢？

王健林：電影其實是高風險，單講一部電影不好說，誰也沒有把握。但是如果你把它看成一個規(guī)模投資，十部電影一起來做，也許你就會賺到錢了。所以很多人還沒有了解這個規(guī)律，就以為每部電影都賺錢，其實中國電影即使增長這么快，50%到70%的電影公司還是虧損的，賺錢的始終是少數(shù)。我相信在任何行業(yè)都是這樣，真正能賺錢或者賺大錢的都是少數(shù)，這就是經(jīng)濟學最著名的二八定律，永遠是少數(shù)人賺錢，多數(shù)人不賺錢，甚至賠錢。

福布斯：這很像風險投資，您用了很多成功的方法能讓它賺錢，但是怎樣評價成功和失敗？

王健林：是的。人們一般都是只記住成功者，會忽略一些失敗者。其實在所有的創(chuàng)業(yè)道路上，或者說是企業(yè)發(fā)展的道路上失敗的是多數(shù)的，成功的是少數(shù)的。正因為少數(shù)才顯得格外的珍貴或者說是榮譽，但是一般人們都只是記住成功者。

福布斯：您也投資了體育，如鐵人三項。為什么您看好這個領(lǐng)域？

王健林：萬達體育如果單從收入規(guī)模而論，已經(jīng)是全球最大的體育公司了。我們體育產(chǎn)業(yè)發(fā)展主要靠并購，并購歐洲的公司、美國的公司，還有法國的公司等等。然后通過并購，得到一些IP，或者說跟一些國際體育組織建立合作關(guān)系，然后再把優(yōu)秀的體育賽事放到中國去，產(chǎn)生利潤，獲得發(fā)展。那為什么熱衷體育呢？首先我自己就是一個體育迷。我是一個瘋狂的足球迷，特別熱衷足球。差不多每一次世界杯，除了有一屆在亞洲日本和韓國辦的時候我可以不用導時差，剩下的都是半夜必須爬起來看。

我現(xiàn)在也是運動迷，每天都有運動，每天都堅持，每天上健身房。因為我個人的愛好，然后我就對體育產(chǎn)生了興趣。后來又領(lǐng)悟到中國消費和全世界的消費規(guī)律是一樣的，都是先滿足生活需求，經(jīng)濟得到發(fā)展，然后進入到娛樂產(chǎn)業(yè)，娛樂產(chǎn)業(yè)再往上才是旅游，再往上最頂端的消費才是體育消費。體育消費用我們中國有句話叫做花錢買罪受，既要花錢，自己還要遭罪，但是人們樂此不疲。什么原因呢？它是精神肉體都能同時得到滿足，所以我覺得這個行業(yè)在中國非常好。

可能像你說的我們有前瞻性，算我們蒙對了，中國的體育最近三年呈現(xiàn)爆發(fā)式增長，每年不是百分之幾十、而是百分之幾百的增長，我覺得中國下一個風口就是旅游和體育產(chǎn)業(yè)了。

福布斯：您最喜歡的體育運動是什么？您提到了足球。

王健林：足球，對。所以我們(也許我個人愛好的原因)是國際足聯(lián)6家頂級贊助公司之一，也是國際足聯(lián)在亞洲區(qū)的唯一代理公司，而且我們在中國還經(jīng)營了很多足球賽事。

福布斯：您有沒有想過要把美國的橄欖球引入中國？

王健林：美國的美式橄欖球還真想進入中國，美國的很著名的一家橄欖球俱樂部的老板卡夫?qū)ｉT請我去看過橄欖球，教會我怎么看橄欖球，我以前不懂，他把我教會。他也希望把美式橄欖球發(fā)展到中國，但是很遺憾!有一個問題，美國人玩的運動都是大多數(shù)國家不玩的。比方說美式橄欖球，比方說棒球，就是冰球也不是多數(shù)國家玩的，除了籃球，可能這就是美國人的一個特點。所以美式橄欖球想在中國發(fā)展，我自己感覺比較困難，首先中國人、亞洲人沒有美國人那么大的塊頭。

福布斯：能否說說你的商業(yè)哲學是什么？

王健林：我的商業(yè)理念、人生哲學就四個字：第一就是創(chuàng)新，要敢于想別人不敢想的事，敢于做別人不敢做的事。就是永遠做別人沒有的東西，人無我有，你就有定價權(quán)，或者超高的利潤;第二就是堅持，任何創(chuàng)新，我說過多少次了，就是先行者絕大部分會成為先烈，只有少部分會成為先進。很多人會死掉，但是要堅持，不怕失敗，可能經(jīng)過多次挫折就會摸索到一條正確的道路。

福布斯：您從其他成功人士身上學到了什么？

王健林：成功核心三個原因，首先是要勤奮，不管怎么說，總是勤奮者最容易成功。機會永遠是留給有準備的人，所以一定要勤奮。第二就是要足夠聰明，要有智慧。你光是勤奮，如果智慧不夠，判斷力不夠，也很難成功;第三我覺得可能還是要承認有一點運氣的成分。我相信中國比我勤奮的人有的是，可能比我聰明的人也有的是，但是很幸運的是我的財富比別人多一點，我想這里面還有一點運氣成分。

福布斯：對地產(chǎn)而言，您覺得中國有泡沫嗎？

王健林：“泡沫”在任何行業(yè)都有，啤酒要是沒有泡沫就不好喝了。所以說任何行業(yè)都有泡沫，只是大小而已。那么中國房地產(chǎn)有沒有泡沫呢？有。我也曾經(jīng)說過，可能是最近這么些年比較大的泡沫了。但是我覺得中國房地產(chǎn)絕對不會崩盤，不是相對，是絕對不會崩盤。西方的經(jīng)濟學家或者投資家是站在美國、站在歐洲來看中國，他不是站在中國來研究中國、分析中國。之所以我說中國房地產(chǎn)至少還有十年到十五年的好時期，或者說不會崩盤的原因，就是盡管中國現(xiàn)在房價比較高了，盡管中國房子蓋的量也比較大了，但是中國現(xiàn)在畢竟只有55%的人生活在城市，還有45%在農(nóng)村，還有很多農(nóng)民想要進城。小城市想到大城市，因為只有大城市才有更多的資源，才有娛樂消費，才有體育消費。再加上中國政府最近采取了一些堅決擠泡沫的措施，一系列的原因綜合在一起，所以我覺得中國房地產(chǎn)叫做“有泡沫，但不會崩盤”。

福布斯：您對明年中國的經(jīng)濟有何看法？

王健林：中國現(xiàn)在速度下來了，中國速度下來的主要原因就是增長的動力轉(zhuǎn)換，中國過去主要靠投資和出口，所以可以保持8%、9%以上的速度差不多接近二十年，創(chuàng)造了世界唯一的紀錄。現(xiàn)在速度下來一點，6%、7%，但是中國的增長，2016年看65%的增長拉動來自于消費。由于增長的動力主要靠消費，所以速度下來是必然結(jié)果，但是我認為這種速度的適度降低恰恰是良性的。如果中國有一天增長像美國一樣，美國增長的90%來自于內(nèi)需。如果中國有一天有80%以上的增長是來自于消費，來自于刺激國內(nèi)的消費成為增長的動力，中國經(jīng)濟就徹底安全了，而且中國也會真正說了算，為什么？你看現(xiàn)在美國，稍微對誰不滿意就來個反傾銷，禁止別人商品進美國市場，就是因為消費市場大。中國有一天如果消費市場比美國大，甚至是美國兩倍，那中國將來在世界話語權(quán)就會增加，經(jīng)濟更安全。所以我是一個對中國經(jīng)濟堅定的“唱多者”。因為我親身在中國，我經(jīng)歷中國從很差發(fā)展到現(xiàn)在比較好，所以我也對中國未來發(fā)展得很好持有堅定的信心!

福布斯：您會對特朗普提出什么建議？

王健林：我說三點吧，第一點要尊重美國人民的選擇。因為這個選舉是美國的選舉，不是中國的選舉，也不是印度尼西亞的選舉。美國人民既然選了特朗普我們就要尊重美國人民的這個選擇。第二點我覺得應(yīng)該給特朗普一個機會，特朗普我沒記錯的話大概是第45任美國總統(tǒng)，前面44任都是職業(yè)政治家，他是第一位商人來當總統(tǒng)，所以我覺得不妨美國人換個思路，給商人試一試。看這一個人跟那44個人相比，是商人更好呢？還是職業(yè)政治家更好？就給他一個實驗的機會，不要著急下結(jié)論。第三點我倒對特朗普上臺以后，美國經(jīng)濟走好或者中美關(guān)系也變好還真有信心。因為他是商人，他懂得按商業(yè)規(guī)律辦事，他不會去砸美國的場子，不會拿美國利益開玩笑，反過來政治家倒不好說了。

福布斯：過去和現(xiàn)在，您最崇拜的商業(yè)人士是誰？

王健林：過去當然最崇拜喬布斯了。我覺得喬布斯的偉大就是在于他創(chuàng)立了蘋果，他被蘋果董事會趕走，當蘋果不行的時候又再度請他回去，他能夠拋棄前嫌再次回到蘋果，而且拯救蘋果，使蘋果現(xiàn)在成為了世界最牛的公司，所以我首先對喬布斯這個人格表示敬佩。

第二個就是他的能力，他能夠把一個二流公司做到世界超級公司，這就是最牛的。雖然上帝沒有讓他多活些時間，但是我對喬布斯先生是非常敬佩的。

福布斯：那么現(xiàn)在呢？

王健林：現(xiàn)在是美國的蓋茨先生，因為他給自己兩個女兒各留了100萬美元，其它全部拿出來做慈善了。我覺得衡量一個企業(yè)家是否成功，不但看他能否賺錢，關(guān)鍵看他怎么樣去花錢。