10月22日，騰訊董事會(huì)主席兼CEO馬化騰參加清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院2016清華管理全球論壇，與清華經(jīng)管學(xué)院院長(zhǎng)錢穎一進(jìn)行對(duì)話，就自己的成長(zhǎng)經(jīng)歷、騰訊發(fā)展歷程中經(jīng)歷過(guò)的困難以及微信誕生背后的故事，進(jìn)行了分享。

馬化騰提到了騰訊成長(zhǎng)過(guò)程中有過(guò)三道坎，一是早期創(chuàng)業(yè)時(shí)，融資難，沒(méi)錢買服務(wù)器;二是與MSN的競(jìng)爭(zhēng);三是微博的出現(xiàn)，“微博的出現(xiàn)對(duì)于騰訊來(lái)說(shuō)有了一個(gè)強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，當(dāng)時(shí)有3個(gè)團(tuán)隊(duì)報(bào)名，做一個(gè)能夠解決PC到移動(dòng)端的產(chǎn)品，最后一個(gè)團(tuán)隊(duì)作出了微信”。

對(duì)于微信，馬化騰稱微信最初就是一個(gè)郵箱。微信其實(shí)是郵件，是個(gè)快速的短郵件，只是它快到讓你以為不是郵件。

馬化騰還透露，“We Chat的名字是我自己想出來(lái)的，剛開(kāi)始想到什么信，還想到Q信，后來(lái)就叫微信，We和微同音，就這樣吧?！?/p>

以下是錢穎一與馬化騰的對(duì)話整理：

天文、科幻愛(ài)好者;從非學(xué)霸到跨界創(chuàng)業(yè)者

錢穎一：今天是一年一度的清華管理全球論壇，每年這個(gè)時(shí)候我們都會(huì)邀請(qǐng)一位顧問(wèn)委員與清華學(xué)子交流。去年邀請(qǐng)的是特斯拉和SpaceX的CEO馬斯克，今天，我們非常榮幸地請(qǐng)到我們清華經(jīng)管學(xué)院的另一位顧問(wèn)委員，騰訊公司主要?jiǎng)?chuàng)始人兼首席執(zhí)行官馬化騰先生——這也是我們清華管理全球論壇邀請(qǐng)的第一位中國(guó)企業(yè)家。

今天在座的每一個(gè)人都在使用你們公司的產(chǎn)品，這一點(diǎn)蘋果、IBM都做不到，可見(jiàn)你的影響力非常大。我想先從你的成長(zhǎng)經(jīng)歷和發(fā)展說(shuō)起。你是1989年入學(xué)，選擇了計(jì)算機(jī)專業(yè)，當(dāng)時(shí)為什么選擇計(jì)算機(jī)專業(yè)？大學(xué)的經(jīng)歷對(duì)你后來(lái)的成長(zhǎng)有什么影響？馬化騰：我在中學(xué)就接觸到計(jì)算機(jī)，一下就成為我的興趣愛(ài)好，越學(xué)越覺(jué)得里面差別很大，后來(lái)在大學(xué)就發(fā)生越來(lái)越多的興趣。

錢穎一：你們?cè)诖髮W(xué)時(shí)集體學(xué)了一些天文方面的課程嗎？

馬化騰：當(dāng)時(shí)沒(méi)有，業(yè)余我自己看，包括找美國(guó)的資料。所有有關(guān)的問(wèn)題我都看了。

錢穎一：你是從國(guó)外買這些天文方面的書籍？到現(xiàn)在還對(duì)天文有興趣嗎？

馬化騰：對(duì)，一直都有興趣。也可能是受我的影響，我們?cè)缙诘膭?chuàng)始人中還有很多對(duì)天文有興趣的，有的人自己投資建了個(gè)人的天文臺(tái)。

錢穎一：天文這方面的興趣或者知識(shí)對(duì)你的工作或者思考創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)有影響嗎？

馬化騰：沒(méi)有直接影響。但你喜歡天文，會(huì)覺(jué)得自己很渺小，可能我們?cè)谟钪娈?dāng)中從來(lái)就是一個(gè)偶然。所以什么事情仔細(xì)想一想，都沒(méi)有什么大不了的，這對(duì)自己遇到挫折時(shí)能夠穩(wěn)定心態(tài)，想得更開(kāi)，我覺(jué)得還是挺有幫助的。

錢穎一：你對(duì)科幻小說(shuō)也有興趣？

馬化騰：很有興趣。像三體這樣的科幻小說(shuō)，想象力很豐富。實(shí)際上小說(shuō)里寫出了現(xiàn)在的科技發(fā)展，包括未來(lái)研發(fā)的一些方向，有前瞻性，可以展望。

錢穎一：科幻小說(shuō)提供想象力，并且有一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要有前瞻性的想象。計(jì)算機(jī)課程在學(xué)校學(xué)了什么，對(duì)以后很有幫助呢？這個(gè)領(lǐng)域發(fā)展非?？臁?/p>

馬化騰：計(jì)算機(jī)應(yīng)該在清華是非常難考的，我相信當(dāng)時(shí)我要考的話很可能進(jìn)不來(lái)。在大學(xué)里的學(xué)習(xí)還是打基礎(chǔ)，對(duì)未來(lái)的成長(zhǎng)非常重要。但更多要靠課外的興趣愛(ài)好。比如說(shuō)當(dāng)時(shí)計(jì)算機(jī)機(jī)房里有電腦病毒，是什么病毒，它的機(jī)制是怎樣的，我們有興趣去研究，對(duì)病毒樣本進(jìn)行解剖，然后了解它們。

這些都不是課堂里要求你學(xué)習(xí)的。另外學(xué)校老師會(huì)找一些項(xiàng)目來(lái)做，有的可能是和外面的企業(yè)合作，這是很好的鍛煉機(jī)會(huì)，把這些項(xiàng)目從頭跟到尾做完，會(huì)全方位地鍛煉能力，對(duì)以后的價(jià)值是無(wú)限的，它超越了你在課本上學(xué)的東西。

錢穎一：很多培養(yǎng)實(shí)際上是課程之外的學(xué)習(xí)，你對(duì)這個(gè)的印象比你上老師的課印象更深？

馬化騰：會(huì)更有用。有的同學(xué)就對(duì)這種課外項(xiàng)目不感興趣。

錢穎一：你是學(xué)霸嗎？

馬化騰：我不算學(xué)霸。

錢穎一：你在班里大概排到什么位置？

馬化騰：10名左右。

錢穎一：一共不止10個(gè)人吧？

馬化騰：30多個(gè)人。

錢穎一：注意了，30多個(gè)人排10名左右，將來(lái)能做出大事情。當(dāng)時(shí)你念書時(shí)對(duì)自己后來(lái)的職業(yè)有什么規(guī)劃？正好是1989年到1993年這個(gè)時(shí)間段。

馬化騰：深圳是改革開(kāi)放的窗口，很早我們就看到別人創(chuàng)業(yè)，這里創(chuàng)業(yè)氛圍比較濃，比其他城市更早。

那時(shí)候我的師兄們會(huì)做一些軟件讓我們看，我很有興趣。我會(huì)觀察這個(gè)項(xiàng)目的收入怎樣，需求怎樣，怎么實(shí)現(xiàn)。在這個(gè)過(guò)程中我就感覺(jué)自己是不是應(yīng)該去創(chuàng)業(yè)。現(xiàn)實(shí)還是比較殘忍的，那時(shí)北京有中關(guān)村，深圳有華強(qiáng)北，中關(guān)村的貨很多是華強(qiáng)北運(yùn)過(guò)去的。華強(qiáng)北都是從香港、從海外進(jìn)口這些材料、電腦產(chǎn)品。我們很早就說(shuō)要做一個(gè)電腦公司，那時(shí)候的電腦公司就是幫人家組裝，把零件裝成電腦再銷售，就這么簡(jiǎn)單。

后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，在華強(qiáng)北干這個(gè)活的人，都是那些不是很熟悉這個(gè)行業(yè)的、可能只有初中文化、小學(xué)文化的人，但是市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)很豐富。我們大學(xué)計(jì)算機(jī)專業(yè)畢業(yè)的，可能還做不了。后來(lái)我說(shuō)，既然競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)，我們還是到企業(yè)去鍛煉一下，再想創(chuàng)業(yè)的事情。

機(jī)緣巧合，在一個(gè)賣電腦書的書店里，我碰到一個(gè)同學(xué)，他在潤(rùn)迅工作。潤(rùn)迅是當(dāng)時(shí)最大的民營(yíng)電信企業(yè)，做尋呼臺(tái)的，就是BP機(jī)。因?yàn)槲視?huì)寫C語(yǔ)言，當(dāng)時(shí)正好有個(gè)項(xiàng)目要用，我給他展示了，他說(shuō)就是你了。離畢業(yè)還有三個(gè)多月，我就進(jìn)去實(shí)習(xí)了，一干就是5、6年。

我就這樣進(jìn)了尋呼機(jī)行業(yè)，大家知道QQ最早做的是網(wǎng)絡(luò)尋呼機(jī)。也是機(jī)緣巧合，因?yàn)槲液茉缇烷_(kāi)始做計(jì)算機(jī)和通信。

錢穎一：程序是你寫的？

馬化騰：這個(gè)領(lǐng)域是計(jì)算機(jī)和通信的結(jié)合，當(dāng)時(shí)懂計(jì)算機(jī)的人不太懂通信，懂通信的人不太懂計(jì)算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)，我剛好在中間，這在以后我們的創(chuàng)業(yè)中也是一個(gè)有利的條件。

解秘馬氏引導(dǎo)大法：“說(shuō)服人我有一套”

錢穎一：剛才講的幾點(diǎn)，我是第一次聽(tīng)到。總結(jié)一下，第一地理位置很重要;第二周邊的人很重要，周邊有創(chuàng)業(yè)的，對(duì)你很有影響;第三，跨界很重要，有做計(jì)算機(jī)的，有做通信的，你正好在兩者之間，未來(lái)這幾十年的發(fā)展也正好是在結(jié)合之處。

你剛才說(shuō)的，最開(kāi)始的QQ原來(lái)是個(gè)尋呼機(jī)，這段歷史對(duì)我們學(xué)生非常有吸引力。你從程序員開(kāi)始，變成了創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家、管理者和領(lǐng)導(dǎo)者，這中間有相當(dāng)大的跨越。我們都很敬佩好的領(lǐng)導(dǎo)者。比如騰訊最早是5個(gè)創(chuàng)始人，基于信任相互合作，合作得非常好，后來(lái)你引入了很多職業(yè)管理團(tuán)隊(duì)，都融合得非常好。我想知道，你個(gè)人的領(lǐng)導(dǎo)能力和風(fēng)格是怎么塑造起來(lái)的？

馬化騰：我是典型的程序猿青年，原本根本沒(méi)有想到我要開(kāi)個(gè)公司，領(lǐng)導(dǎo)什么人，更多還是說(shuō)我想要做一個(gè)產(chǎn)品，讓很多人能用。第一步要生存。怎么用我的手藝先生存下來(lái)，這是最難的。首先你得想第一年的工資怎么辦？你可以省吃儉用，用以前的積蓄也行。但創(chuàng)始人投下去的錢能不能掙回來(lái)？這是最基本的東西。

當(dāng)時(shí)沒(méi)有想那么多，領(lǐng)導(dǎo)力這些都顧不上，因?yàn)檫@個(gè)公司能不能走下去都不知道。小企業(yè)能做成功的概率是很低的，低于5%，至少95%的企業(yè)很快死掉了。這個(gè)時(shí)期壓力很大。包括我父母都沒(méi)有想到，我這個(gè)書呆子還可以開(kāi)公司，他們覺(jué)得不可能。所以第一步我就說(shuō)要找一些合作伙伴，我的缺陷他們可以彌補(bǔ)。我們最早的團(tuán)隊(duì)里頭，4位是我的中學(xué)或大學(xué)同學(xué)，有一位是我們?cè)诠ぷ髦姓J(rèn)識(shí)的，是在電信這個(gè)行業(yè)。

我對(duì)產(chǎn)品比較在行，我知道我要什么，怎么實(shí)現(xiàn)，我也想得比較通。張志東絕對(duì)是學(xué)霸，實(shí)踐能力很強(qiáng);陳一丹是政府部門出來(lái)的，他雖然技術(shù)不強(qiáng)，但是他可以組建團(tuán)隊(duì)，對(duì)行政、法律和政府接待都有經(jīng)驗(yàn)。

錢穎一：幾個(gè)人之間的互補(bǔ)性非常強(qiáng)。

馬化騰：對(duì)。包括曾李青是負(fù)責(zé)市場(chǎng)，長(zhǎng)得派頭很像老板，我們一起出去大家都叫他老板。我呢遞我的名片，名片上也不寫總經(jīng)理，有時(shí)就寫工程師。我負(fù)責(zé)在技術(shù)上實(shí)現(xiàn)。

錢穎一：別人的領(lǐng)導(dǎo)力是看得見(jiàn)的，你這個(gè)呢，看不見(jiàn)，但你實(shí)際上把這5個(gè)人，以及后面的團(tuán)隊(duì)都結(jié)合得很好。

馬化騰：關(guān)鍵是用好他們每個(gè)人的特長(zhǎng)。公司有時(shí)候會(huì)有爭(zhēng)議，我們會(huì)聽(tīng)聽(tīng)大家的想法，然后想辦法平衡他們的意見(jiàn)。

錢穎一：怎么平衡？

馬化騰：矛盾非常多。往往發(fā)展不好的時(shí)候矛盾更多，大家意見(jiàn)會(huì)不同。說(shuō)服人我覺(jué)得我還有一套，我主要聽(tīng)你講，然后我引導(dǎo)大家，讓他覺(jué)得主意是他出的。

錢穎一：這個(gè)很厲害，很有領(lǐng)導(dǎo)的藝術(shù)，讓人不知不覺(jué)就接受了你的想法，還以為是自己的想法。

馬化騰：對(duì)。因?yàn)橛械臅r(shí)候管理上確實(shí)需要這樣，我的風(fēng)格不是強(qiáng)勢(shì)的，也不是一言堂，反正是互相商量。你可以問(wèn)為什么不能這樣，是不是這樣更好？他說(shuō)“也對(duì)”，很快就自己開(kāi)始往下推了。那么，“對(duì)，好，這個(gè)方向你來(lái)做”。

后來(lái)騰訊的風(fēng)格也是這樣，比較民主一點(diǎn)，比較多元化一點(diǎn)，讓不同的聲音出來(lái)，我覺(jué)得這是好事情。

錢穎一：作為一把手最后還是你定。

馬化騰：對(duì)，關(guān)鍵時(shí)候還是要強(qiáng)一點(diǎn)。比如說(shuō)實(shí)在講不通，該動(dòng)手得動(dòng)手。

錢穎一：你在念大學(xué)時(shí)當(dāng)過(guò)學(xué)生干部嗎？

馬化騰：沒(méi)有。我們創(chuàng)始人里陳一丹是學(xué)生會(huì)主席，畢業(yè)時(shí)，他在上面講，我們?cè)谙旅婵础?/p>

錢穎一：最后你還能領(lǐng)導(dǎo)他？

馬化騰：沒(méi)有，我們一起合作。

給創(chuàng)業(yè)者忠告：專注一個(gè)小痛點(diǎn);跨界非常重要

錢穎一：騰訊的很多產(chǎn)品都是針對(duì)年輕人，你已經(jīng)是非常年輕的70后了，但你的很多產(chǎn)品是給80后、90后，現(xiàn)在是00后用，通過(guò)什么方式理解這些年輕人，讓他喜歡你的產(chǎn)品？我知道你有團(tuán)隊(duì)在設(shè)計(jì)，但最后還是需要你來(lái)決定方向，你怎么能跟上這些年輕人的想法？

馬化騰：當(dāng)初創(chuàng)業(yè)時(shí)我們還年輕，那時(shí)候把握用戶是沒(méi)有問(wèn)題的，但是現(xiàn)在歲數(shù)大了，有些產(chǎn)品我們用過(guò)覺(jué)得好像沒(méi)意思，但后來(lái)在國(guó)外很火，美國(guó)的青少年特別喜歡。我們錯(cuò)過(guò)很多機(jī)會(huì)，包括現(xiàn)在國(guó)內(nèi)一些新興的多媒體，或者一些社區(qū)的創(chuàng)業(yè)，都有錯(cuò)過(guò)。歲數(shù)大了確實(shí)錯(cuò)失很多年輕人的觸覺(jué)。

現(xiàn)在我的辦法是，如果你自己不能解決的，你應(yīng)該讓了解的人去做。你可以多和年輕的用戶接觸，觀察他們，了解他們的需求。你也可以通過(guò)投資的方式去投這樣一個(gè)企業(yè)。第三，讓更年輕的一些員工能夠更快速地走上來(lái)。

錢穎一：你們有什么制度化的安排，給特別年輕的人發(fā)展機(jī)會(huì)？

馬化騰：人才方面我們需要更努力的年輕人，或者勇于創(chuàng)新的一些人才能夠出現(xiàn)。我們?cè)趦?nèi)部也是鼓勵(lì)內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)，你有一些很好的想法，就大膽地去試。

錢穎一：現(xiàn)在90后、00后在你們內(nèi)部是什么作用？現(xiàn)在高管層還是70后、80后？

馬化騰：對(duì)，基本都是70后。

錢穎一：現(xiàn)在大學(xué)生都是95后了，很多都是90后了，今年清華入學(xué)的有00后了。你們的產(chǎn)品又特別針對(duì)年輕人。

馬化騰：我們把微信做成一個(gè)開(kāi)放平臺(tái)，讓很多年輕人喜歡這個(gè)產(chǎn)品的服務(wù)，由別的公司開(kāi)發(fā)，在微信里能夠使用。這是一個(gè)解決方法，我們未來(lái)希望通過(guò)一個(gè)“小程序”搭建新的生態(tài)環(huán)境，能讓別人開(kāi)發(fā)一些年輕人的產(chǎn)品，在我們平臺(tái)里面跑，同樣我們自己也開(kāi)發(fā)。

錢穎一：這幾年，國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)，特別是年輕人的創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)是一個(gè)高潮，我記得上一次創(chuàng)業(yè)高潮大概是本世紀(jì)初，2000年左右。你是那一次創(chuàng)業(yè)潮里的幸運(yùn)兒，也是現(xiàn)在年輕人的偶像，你怎么評(píng)價(jià)這兩個(gè)創(chuàng)業(yè)時(shí)代，對(duì)現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者有什么忠告？

馬化騰：我覺(jué)得現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的條件比我們當(dāng)年好得太多了，要資金有資金，要環(huán)境有環(huán)境，人才又多?，F(xiàn)在這幾家大的互聯(lián)網(wǎng)公司，都在云平臺(tái)上打造生態(tài)平臺(tái)，創(chuàng)業(yè)門檻其實(shí)在降低，這是非常好的事。當(dāng)然門檻低了，創(chuàng)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)也更加激烈，比我們當(dāng)年還激烈，有利有弊?？傮w來(lái)說(shuō)，還是比我們當(dāng)年的環(huán)境要好。

錢穎一：在這種更激烈的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，到底什么樣的思維方式可以讓創(chuàng)業(yè)者能夠脫穎而出？

馬化騰：第一，要專注解決一個(gè)痛點(diǎn)問(wèn)題。我每個(gè)禮拜都會(huì)收到一些信件說(shuō)，我可以幫你實(shí)現(xiàn)什么。在我看來(lái)他想得太大了，我的建議是：你想小一點(diǎn)，解決一個(gè)問(wèn)題。

比如說(shuō)，能不能用手機(jī)解決停車的問(wèn)題，找停車位的問(wèn)題;或者其它一些小問(wèn)題，比如考勤、學(xué)校的作業(yè)安排等等?？傆幸恍┬〉耐袋c(diǎn)讓你覺(jué)得平時(shí)不方便的，想想能不能用互聯(lián)網(wǎng)的方式來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。這樣的話，你有一個(gè)跟進(jìn)在里邊。

這種創(chuàng)業(yè)其實(shí)不需要太多人，一個(gè)人、兩個(gè)人就可以解決，當(dāng)你這個(gè)想法能夠通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)驗(yàn)證，再逐漸擴(kuò)大，我覺(jué)得這是一個(gè)方向。

第二要留意跨界。跨界非常重要，現(xiàn)在我們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)+，更多談的是各行各業(yè)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)如何和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合跨界。在兩個(gè)領(lǐng)域之間——比如IT和醫(yī)療等等這些跨界的東西是不是有機(jī)會(huì)，因?yàn)槟鞘且黄{(lán)海，其他的都是紅海，細(xì)分下去也都是紅海一片。最初的時(shí)候往往就是可能懂這個(gè)的人不懂那個(gè)，懂那個(gè)的人又不懂這個(gè)。如果你兩個(gè)都懂一些，就有很大的優(yōu)勢(shì)了。

未來(lái)的創(chuàng)新包括以后很多傳統(tǒng)創(chuàng)業(yè)的轉(zhuǎn)型，往往是跨界，而且這個(gè)產(chǎn)業(yè)它是會(huì)變的，不是一成不變的。這個(gè)里面你能抓到機(jī)會(huì)的話，是一個(gè)創(chuàng)業(yè)的好方向。

錢穎一：任何創(chuàng)業(yè)中都會(huì)遇到非常多的困難和挫折，我特別想知道，你在創(chuàng)業(yè)中曾經(jīng)碰到最大的困難和難題，或者失敗的經(jīng)歷是什么？后來(lái)是怎么應(yīng)對(duì)的？

馬化騰：騰訊從小做到大應(yīng)該有3次特別困難的時(shí)候。一個(gè)是我們開(kāi)發(fā)出來(lái)的產(chǎn)品最早想賣給運(yùn)營(yíng)商，我們想像賣電子郵箱系統(tǒng)一樣賣很多套，當(dāng)時(shí)那些大的ISP、ICP愿意買。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)即時(shí)通信這東西它天然只有一套，這可怎么賣？而且我們當(dāng)時(shí)投標(biāo)還輸了。這是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品和傳統(tǒng)產(chǎn)品不一樣的地方，傳統(tǒng)的電信產(chǎn)品一中標(biāo)做完就走，而互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品需要你不斷創(chuàng)新不斷維護(hù)，不能做完就走，沒(méi)有人維護(hù)它就死了。

類似的困難很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都遇到，我相信百度也是。搜索本來(lái)想給門戶提供的，沒(méi)想到自己會(huì)成為入口。當(dāng)年我們的QQ是賣不出去，砸在自己手上了。但用戶瘋漲，我們沒(méi)錢買服務(wù)器，那時(shí)候很艱難，壓力很大，做不下去就要賣掉。

當(dāng)時(shí)一些早期的朋友幫我們找來(lái)了投資者，一個(gè)是IDG，一個(gè)是香港盈科數(shù)碼，各給了110萬(wàn)美金。后來(lái)他們又把股份賣給了南非MIH。

投資人進(jìn)來(lái)后，我們也沒(méi)有真正找到商業(yè)模式。當(dāng)年投資者擔(dān)心沒(méi)有商業(yè)模式，不知道怎么掙錢，唯一的想法是養(yǎng)肥了賣掉。IDG曾經(jīng)拉我們?nèi)ヒ?jiàn)新浪等互聯(lián)網(wǎng)公司，開(kāi)始感興趣，但都沒(méi)看上我們。

錢穎一：第一次困難是沒(méi)中標(biāo)，第二次困難是人家看不上你們。

馬化騰：文人相輕，IT男之間也相輕。當(dāng)時(shí)有新浪技術(shù)人員覺(jué)得這個(gè)軟件他們一個(gè)月就可以做出來(lái)，不用收購(gòu)。

(這些困難)后來(lái)逼著我們很早就要想有造血能力，所以第一時(shí)間跟運(yùn)營(yíng)商做了第一個(gè)產(chǎn)品——移動(dòng)QQ，短信和電腦的QQ消息互動(dòng)，5塊錢一月。包月費(fèi)是我們收入的第一桶金。

那時(shí)候大家都以為死定了。我們創(chuàng)始人也在討論，這些討論還是有作用的，我們比國(guó)外的產(chǎn)品做得更適合中國(guó)人使用。當(dāng)時(shí)中國(guó)有幾個(gè)不同的產(chǎn)品，有163，有169，還有南方的一個(gè)產(chǎn)品。我們針對(duì)中國(guó)特殊的網(wǎng)絡(luò)做了大量?jī)?yōu)化，我們會(huì)建一個(gè)點(diǎn)，撒三張網(wǎng)，就是電信、聯(lián)通和教育網(wǎng)，讓它們互聯(lián)，我們把它集中起來(lái)，這樣的話用戶使用起來(lái)速度最好，傳送文件最快。當(dāng)時(shí)建立的口碑就是我們的傳輸速度很快，這是一個(gè)很大的剛需。

我們有聊天室，當(dāng)年聊天室對(duì)產(chǎn)品的冷啟動(dòng)有很大的拉動(dòng)作用，大家都在聊天室里討論，就交上朋友了。第二是我們的頭像，個(gè)性化也是我們比較早的創(chuàng)新。用一個(gè)一個(gè)創(chuàng)新解決一個(gè)一個(gè)痛點(diǎn)，你才可能贏。

微信其實(shí)是一個(gè)郵件，只是它快到你以為它不是

馬化騰：幾年前新浪微博起來(lái)之后，開(kāi)始從社交媒體轉(zhuǎn)向社交網(wǎng)絡(luò)，那時(shí)候我們聽(tīng)說(shuō)，誰(shuí)誰(shuí)學(xué)校里有一個(gè)微博做班級(jí)之間的通信，這對(duì)我們是很大的危機(jī)。它開(kāi)始往下撒網(wǎng)，第一反應(yīng)就是我們也要做微博。但這很難，同樣的產(chǎn)品是沒(méi)有辦法去戰(zhàn)勝對(duì)手的，你只有找到一個(gè)完全不一樣的產(chǎn)品才能解決這個(gè)問(wèn)題。微信就這樣誕生了，它是純手機(jī)的移動(dòng)通信。當(dāng)時(shí)QQ的包袱很重，要解決PC的問(wèn)題，也要解決手機(jī)終端的問(wèn)題，內(nèi)部幾個(gè)團(tuán)隊(duì)都在開(kāi)發(fā)，誰(shuí)最先解決問(wèn)題誰(shuí)就勝出。

錢穎一：這是有意設(shè)計(jì)的，讓3個(gè)團(tuán)隊(duì)互相競(jìng)爭(zhēng)？這是你的決策？

馬化騰：確實(shí)是有3個(gè)團(tuán)隊(duì)報(bào)名。當(dāng)時(shí)解決了一個(gè)很大的問(wèn)題，從PC到移動(dòng)怎么打？當(dāng)年諾基亞從前一年市場(chǎng)份額70%、80%規(guī)模一下子掉下來(lái)，安卓、蘋果這類智能手機(jī)迅速替代了傳統(tǒng)功能機(jī)，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)反應(yīng)過(guò)來(lái)的才能活下來(lái)，沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)就死掉了。我們是最早拿到這張船票的，沒(méi)上船的再也過(guò)不來(lái)了，這是最大的一個(gè)危機(jī)。

錢穎一：三個(gè)團(tuán)隊(duì)一起做，基本上是同時(shí)起步，最后一個(gè)勝出，后來(lái)又把三個(gè)團(tuán)隊(duì)融合了嗎？

馬化騰：這就涉及我們內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)的問(wèn)題了。原來(lái)集團(tuán)有幾個(gè)不同的平臺(tái)在做移動(dòng)端產(chǎn)品，有QQ，還有我們的無(wú)線部門，當(dāng)時(shí)是分開(kāi)的。但這個(gè)先天的結(jié)構(gòu)不合理，后來(lái)我們迅速把原來(lái)分散在不同部門的那些傳統(tǒng)手機(jī)端、PC端的產(chǎn)品整合到一個(gè)部門來(lái)做。

另外一個(gè)就是我們QQ郵箱的團(tuán)隊(duì)。我們很早接觸手機(jī)郵件，用黑莓手機(jī)，最初只給高管配。后來(lái)我們想，能不能在QQ郵箱開(kāi)發(fā)一個(gè)軟件，讓每個(gè)員工都能很方便地使用手機(jī)郵件。于是就有了一個(gè)小分隊(duì)研發(fā)手機(jī)郵箱。幸好有這個(gè)布局，最后微信出來(lái)了，就是這個(gè)團(tuán)隊(duì)做的，最先把手機(jī)端的郵件、客戶端改成微信。

微信最初就是一個(gè)郵箱。微信其實(shí)是郵件，是個(gè)快速的短郵件，只是它快到讓你以為不是郵件。有這個(gè)班底在，我們?cè)谠O(shè)計(jì)和開(kāi)發(fā)上的速度很快，所以很快研發(fā)出來(lái)了，張小龍帶領(lǐng)這個(gè)團(tuán)隊(duì)，包括他本人對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的把握度都非常到位，是非常好的。

錢穎一：原來(lái)我還不太理解，現(xiàn)在我有點(diǎn)理解了。微信和QQ一個(gè)很大的不同，是微信除了大眾用以外，精英和高管也都用，你們做QQ郵箱的時(shí)候是考慮到高管使用的習(xí)慣的。

馬化騰：最主要的問(wèn)題是，剛出來(lái)時(shí)用戶數(shù)據(jù)起不來(lái)，大家覺(jué)得這就是一個(gè)簡(jiǎn)單的QQ。真正的啟動(dòng)是語(yǔ)音，按了就可以講話，錄音就出去了。這是國(guó)外同類產(chǎn)品沒(méi)有的功能，包括像WhatsApp也沒(méi)有或者功能藏得很深。我發(fā)現(xiàn)有這個(gè)功能之后，迅速就火爆了。它把很多不習(xí)慣手機(jī)打字的高管變成了微信用戶。

還有就是跟手機(jī)通訊錄的整合，QQ用戶數(shù)據(jù)的導(dǎo)入，你一看通訊錄好友裝了微信，就趕緊也裝上了，這是社交鏈的能量。

錢穎一：聽(tīng)說(shuō)微信這個(gè)名稱是您想出來(lái)的？這個(gè)名字起得非常好。

馬化騰：我也沒(méi)有想到。當(dāng)時(shí)覺(jué)得肯定應(yīng)該叫什么信，那時(shí)微博很火了，我天天在想，后來(lái)就在群里說(shuō)就叫微信吧，就這么隨便定的。立項(xiàng)的時(shí)候，三個(gè)團(tuán)隊(duì)在同時(shí)做，廣州的QQ郵箱團(tuán)隊(duì)在做，無(wú)線事業(yè)群他們也在做，名字都叫微信，但是他們互相不告訴對(duì)方研發(fā)進(jìn)度。郵箱團(tuán)隊(duì)做出來(lái)，無(wú)線事業(yè)群團(tuán)隊(duì)很郁悶，他們的產(chǎn)品后來(lái)改名叫Q信。

錢穎一：即使在一個(gè)公司里面，也要做平行實(shí)驗(yàn)。

馬化騰：我們后來(lái)總結(jié)，這些內(nèi)部良性的競(jìng)爭(zhēng)還是很有必要的。為什么自己打自己？往往自己打自己，才會(huì)更努力，才會(huì)讓公司不丟失一些大的戰(zhàn)略機(jī)會(huì)。

錢穎一：因?yàn)槊恳粋€(gè)創(chuàng)新都有不確定性，都是困難的。

馬化騰：如果你不做，競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手或者業(yè)界總有人做出來(lái)。

中國(guó)的創(chuàng)新如何“從一到N”

錢穎一：今年3月，我們邀請(qǐng)了《從零到一》作者到學(xué)院專門講了一門課，講得非常精彩，他特別強(qiáng)調(diào)“從零到一”。我在這兒和他也有對(duì)話。我從中國(guó)的案例中發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上也不能太講“從零到一”，因?yàn)橹袊?guó)很多創(chuàng)新是“從一到N”。中國(guó)的N是非常大的。而且“什么是零”，“什么是一”很難定義。

比如QQ是從ICQ里得到很多啟發(fā)，其他的例子，我們也可以舉出阿里巴巴、百度、滴滴等。人們覺(jué)得“從零到一”很偉大，但是容易忽視“從一到N”，并不是所有做“從一到N”的都能成功。這個(gè)“從一到N”中，有非常多的創(chuàng)新適合中國(guó)的市場(chǎng)，適合中國(guó)的文化，適合中國(guó)特殊的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。騰訊在這方面是特別突出的，你們受到過(guò)一些產(chǎn)品的啟發(fā)，但現(xiàn)在你們做出來(lái)的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了之前的那些產(chǎn)品，這里能跟我們分享一下嗎？

馬化騰：整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)確實(shí)最早多是如此。因?yàn)槊绹?guó)是全球互聯(lián)網(wǎng)的中心，基礎(chǔ)類的產(chǎn)品創(chuàng)新都是美國(guó)最早提出，是非常強(qiáng)的優(yōu)勢(shì)，也不只是亞洲國(guó)家落后，歐洲都是這樣。但是在應(yīng)用方面結(jié)合到本土市場(chǎng)就很不一樣了，中國(guó)的文化非常不同。而且坦率講，同一個(gè)模式在國(guó)內(nèi)，同時(shí)起步的非常多，當(dāng)有一個(gè)主意出來(lái)，不到兩個(gè)禮拜，就有幾十個(gè)團(tuán)隊(duì)同時(shí)開(kāi)工，開(kāi)始做。國(guó)內(nèi)的賽道很擠，這是最難的，這個(gè)時(shí)候往往需要更多的創(chuàng)新。這種創(chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)之激烈，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了美國(guó)。

有些企業(yè)已經(jīng)開(kāi)始出海了，你可以看到中國(guó)的公司是遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)的。你靠跟原來(lái)的模式一樣肯定走不遠(yuǎn)，兩三個(gè)月之后就開(kāi)始有不同了。增加很多新的、獨(dú)特的、創(chuàng)新的點(diǎn)，你才可能贏得這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。淘寶、百度也是這樣才能成長(zhǎng)起來(lái)。微信里面還有更多的創(chuàng)新點(diǎn)，你可以看到微信做了大量的東西，現(xiàn)在海外也看到，有時(shí)也反過(guò)來(lái)學(xué)了，這是因?yàn)橹袊?guó)的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境很激烈，產(chǎn)品迭代速度很快。你可以看到，用微信可以實(shí)現(xiàn)全行業(yè)結(jié)合，包括公眾號(hào)、掃二維碼和各種生活的服務(wù)。街上通過(guò)掃二維碼能跟各個(gè)產(chǎn)業(yè)連接起來(lái)，這方面的結(jié)合是我們?nèi)昵安砰_(kāi)始做的，包括移動(dòng)支付。三年前，我們開(kāi)始做的時(shí)候，遭遇阿里巴巴的支付寶的激烈競(jìng)爭(zhēng)，迅速成長(zhǎng)起來(lái)，打開(kāi)市場(chǎng)，讓更多人去使用。

但這里有大量的補(bǔ)貼，滴滴和快的當(dāng)年大量的補(bǔ)貼對(duì)用戶移動(dòng)支付的習(xí)慣起到很大的作用。中國(guó)的環(huán)境導(dǎo)致一些后面的創(chuàng)新迭代會(huì)更快，我們講互聯(lián)網(wǎng)+整個(gè)生態(tài)，目前中國(guó)是比較原創(chuàng)，比較領(lǐng)先的。

錢穎一：今年特別有意思的，有不少文章在美國(guó)的主流媒體里出現(xiàn)，講到中國(guó)的包括微信在內(nèi)的創(chuàng)新，甚至反過(guò)來(lái)有美國(guó)公司在模仿，F(xiàn)acebook上個(gè)禮拜在Facebook里加入了外賣。美國(guó)以前的APP都是單一功能，微信是綜合功能，他們現(xiàn)在也開(kāi)始加了。

有一天我在清華附近走，看到一個(gè)賣西瓜的老太太在樹(shù)上掛了一個(gè)微信支付二維碼的牌子，我講這個(gè)例子給美國(guó)人聽(tīng)，他們就知道，微信支付的功能有多大了。

這個(gè)很有意思，突然之間覺(jué)得美國(guó)雖然在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)非?；钴S，中國(guó)也非?；钴S。在這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)、這一輪創(chuàng)新中，歐洲或者亞洲其他以前先進(jìn)的地區(qū)似乎都沒(méi)有跟上？

馬化騰：整體來(lái)說(shuō)中國(guó)還是比歐洲更早一點(diǎn)。

錢穎一：歐洲特別滯后？

馬化騰：歐洲基本上直接用美國(guó)的產(chǎn)品。但我們也不能沾沾自喜，這畢竟是應(yīng)用上的創(chuàng)新，很多基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，差距還是非常大的。

下一個(gè)創(chuàng)新是什么？

錢穎一：在應(yīng)用型創(chuàng)新上，中國(guó)現(xiàn)在比較領(lǐng)先，但是基礎(chǔ)性的創(chuàng)新不是很領(lǐng)先。

馬化騰：未來(lái)像人工智能也好，也包括自動(dòng)駕駛、機(jī)器人，美國(guó)在這方面未來(lái)的領(lǐng)先強(qiáng)度還是很大的。對(duì)于未來(lái)20年、30年這樣長(zhǎng)遠(yuǎn)的技術(shù)變革，應(yīng)該提前布局。

錢穎一：這方面騰訊有什么思考或者動(dòng)作？我知道基于成本考慮，之前砍掉研究院，現(xiàn)在就像你說(shuō)的，對(duì)技術(shù)基礎(chǔ)性的研究方面你們有什么規(guī)劃？

馬化騰：我們過(guò)去發(fā)展中的錯(cuò)誤是什么？搞了一個(gè)研究院，他們和我們的事業(yè)部群(BG)競(jìng)爭(zhēng)，搶著做產(chǎn)品，做出來(lái)的產(chǎn)品還沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力。我們就開(kāi)始思考做獨(dú)立研究院的意義和方式。最后發(fā)現(xiàn)，做研究還是需要靠近戰(zhàn)場(chǎng)，如果和QQ、微信這些平臺(tái)資源離得太遠(yuǎn)，很多事基本做不了。所以后來(lái)把研究院拆成三部分，分別給了三個(gè)BG。有一部分到了微信;還有優(yōu)圖團(tuán)隊(duì)，是做圖像識(shí)別的;還有團(tuán)隊(duì)是做搜索的，后來(lái)搜索賣掉了，就把他們整合進(jìn)了后臺(tái)事業(yè)部?，F(xiàn)在這個(gè)團(tuán)隊(duì)又得到重視了，因?yàn)锳I非常重要，他們又組建了一個(gè)AI實(shí)驗(yàn)室。我們未來(lái)會(huì)大量招這方面的人才。

錢穎一：所以AI你們現(xiàn)在也非常重視。

馬化騰：過(guò)去其實(shí)也做一些，但是都沒(méi)應(yīng)用在我們的產(chǎn)品上，我們現(xiàn)在需要有集團(tuán)、公司級(jí)的AI實(shí)驗(yàn)室，能夠做一些更前瞻性的產(chǎn)品。

另外我們找到一個(gè)更好的方式，就是跟清華等高校合作。我們2011年開(kāi)始和清華建立一個(gè)聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室，這里面有很多創(chuàng)新都來(lái)自于跟清華的合作。比如街景入口，我們最早在地圖里做了街景。街景要把車牌和人的臉模糊，不能侵犯隱私，也不能把車牌拍下來(lái)。但是大量的圖片怎么處理？我們和清華的研究團(tuán)隊(duì)一起，教授帶著學(xué)生跟我們團(tuán)隊(duì)一起研發(fā)，后來(lái)把這個(gè)問(wèn)題解決了。還有很多功能是清華的老師、同學(xué)和我們團(tuán)隊(duì)一起實(shí)現(xiàn)的，包括LBS，IP地址的精準(zhǔn)定位等等。

未來(lái)其實(shí)還有很多黑科技，都要和高校合作實(shí)現(xiàn)。不一定我們自己研究，要開(kāi)放出去。

錢穎一：像谷歌現(xiàn)在做無(wú)人駕駛車，F(xiàn)acebook做虛擬現(xiàn)實(shí)、VR，跟他們?cè)瓉?lái)的產(chǎn)品非常不一樣。現(xiàn)在你們做的創(chuàng)新研究跟你們現(xiàn)在的產(chǎn)品還比較相關(guān)。講講你的設(shè)想，有沒(méi)有做非常不一樣的產(chǎn)品？

馬化騰：有，現(xiàn)在我還很難說(shuō)它是不是成功，我保留這個(gè)機(jī)會(huì)，也鼓勵(lì)內(nèi)部有競(jìng)爭(zhēng)、創(chuàng)新，還是要給他們這個(gè)機(jī)會(huì)。還有一些我們投資的公司，做的是像O2O這樣強(qiáng)運(yùn)營(yíng)的業(yè)務(wù)，我們就不做了，交給他們?nèi)プ觥?/p>

錢穎一：你覺(jué)得微信以后，下一個(gè)影響世界的創(chuàng)新有可能是什么？

馬化騰：現(xiàn)在不知道，但是我自己在想，每一次大的變革，都伴隨著終端的變化。PC到手機(jī)，其實(shí)是因?yàn)橹悄苁謾C(jī)起來(lái)了，一切的生態(tài)都不一樣。未來(lái)比如說(shuō)眼鏡式VR、AR。很多VR可能每個(gè)人最多玩20分鐘就暈了，受不了，也許并不能持續(xù)做，但是有些外掛式的AR，可能看到人臉就知道你的歷史和相關(guān)資料。類似這樣的終端如果越來(lái)越普及的話，那么新的場(chǎng)景變化，會(huì)導(dǎo)致上門服務(wù)發(fā)生巨大的變化。我覺(jué)得AR是一個(gè)非常好的有未來(lái)成長(zhǎng)性的新終端。

但是這里面也會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題，包括隱私問(wèn)題，有一些場(chǎng)合也許不允許帶一個(gè)眼鏡等等，這些都會(huì)產(chǎn)生問(wèn)題，但是這個(gè)方向還是非常好。

錢穎一：這個(gè)方向是未來(lái)的方向，你剛才講了這么多，從成長(zhǎng)經(jīng)歷到騰訊發(fā)展的很多細(xì)節(jié)，都讓我們很受啟發(fā)。再有一個(gè)星期你就滿45歲了，我們提前祝賀你。在這樣一個(gè)節(jié)點(diǎn)上，今年又成為亞洲市值最高的公司，這也是我們中國(guó)人的驕傲。錢穎一：回顧45年人生，有沒(méi)有什么感想？

馬化騰：我們還在路上，我們還在一直往前沖，這是一個(gè)過(guò)程，我們很幸運(yùn)，在中國(guó)高速發(fā)展的時(shí)候能在里面做一些事情。

中國(guó)或者亞洲的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，應(yīng)該在全球來(lái)說(shuō)，取得一些成績(jī)是不容易的。全球10大互聯(lián)網(wǎng)公司，有6家美國(guó)的、4家中國(guó)的，其他國(guó)家還沒(méi)有，你想想為什么會(huì)這樣？得益于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在蓬勃發(fā)展，過(guò)去我們講人口紅利，這個(gè)快用完了，人口紅利可能沒(méi)有了，但是有消費(fèi)升級(jí)。產(chǎn)業(yè)在不斷升級(jí)和提升，有大量的機(jī)會(huì)。

在我們改變計(jì)劃生育政策后，10年、20年之后還有一波人口紅利，你還可以抓住，看看下一波年輕人的需求會(huì)有哪些變化。