“先定一個(gè)能達(dá)到的小目標(biāo)，比方說(shuō)我先掙它一個(gè)億……”中國(guó)首富、萬(wàn)達(dá)董事長(zhǎng)王健林的這個(gè)“小目標(biāo)”，今天被“玩壞了”。

王健林日前在做客電視節(jié)目《魯豫有約》時(shí)，關(guān)于如何做首富的表述，刷票了今天的朋友圈。

而在中國(guó)首富座椅上輪流坐的阿里巴巴董事局主席馬云，實(shí)際上也有自己“小目標(biāo)”。日前，阿里內(nèi)部的微信公眾號(hào)曝光的馬云在阿里新人交流會(huì)上與員工的對(duì)話中，就提到了這一點(diǎn)。

馬云說(shuō)，“我從第一天開(kāi)始就沒(méi)想過(guò)當(dāng)首富，所以我才會(huì)把公司持股稀釋到這個(gè)樣子。但我還是沒(méi)有想到盡管把自己的股份降到8%，還是有那么多，這是我沒(méi)想到的。”

馬云現(xiàn)在的身家在2000億元人民幣左右。

不過(guò)，馬云說(shuō)，錢(qián)在100萬(wàn)的時(shí)候是你的錢(qián)。其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)最幸福的人是一個(gè)月有兩三萬(wàn)、三四萬(wàn)塊錢(qián)，有個(gè)小房子、有個(gè)車(chē)、有個(gè)好家庭，沒(méi)有比這個(gè)更幸福了，那是幸福生活。

“超過(guò)一兩千萬(wàn)，麻煩就來(lái)了，你要考慮增值，是買(mǎi)股票好呢、買(mǎi)債券好呢、還是買(mǎi)房地產(chǎn)好。超過(guò)一兩個(gè)億的時(shí)候，麻煩就大了；超過(guò)十個(gè)億，這是社會(huì)對(duì)你的信任，人家讓你幫他管錢(qián)而已，你千萬(wàn)不要以為這是你的錢(qián)。”馬云說(shuō)。

馬云還跟新員工分享了關(guān)于工作和時(shí)間的觀點(diǎn)，他說(shuō)，“我的工作可能跟大家不一樣了，從體力變成腦力，我后來(lái)發(fā)現(xiàn)越來(lái)越辛苦，但是沒(méi)辦法，誰(shuí)讓我是做這份工作。如果能換，我一定跟你換。我比你稍微大一點(diǎn)的時(shí)候，我們?cè)瓉?lái)的CTO吳迥講過(guò)一句話，吳迥那時(shí)候是雅虎第四十幾號(hào)員工，雅虎搜索引擎就是他寫(xiě)的，我們第一任CTO。他說(shuō)時(shí)間真寶貴，我愿意出一百萬(wàn)美金買(mǎi)一年時(shí)間，我說(shuō)瞎扯，我恨不得賣(mài)你兩年時(shí)間?！?/p>

“我那時(shí)候真的這么想，但現(xiàn)在覺(jué)得時(shí)間太寶貴了?！瘪R云說(shuō)。

以下是“百問(wèn)馬云”系列精彩集合：

問(wèn)：現(xiàn)在媒體普遍評(píng)價(jià)您是中國(guó)首富。您有沒(méi)有可能成為世界首富？

馬云：說(shuō)句心里話，我從第一天開(kāi)始就沒(méi)想過(guò)當(dāng)首富，所以我才會(huì)把公司持股稀釋到這個(gè)樣子。但我還是沒(méi)有想到盡管把自己的股份降到8%，還是有那么多，這是我沒(méi)想到的。

很多年以前，我跟我的老婆、公司2號(hào)員工張瑛有過(guò)一次聊天。我問(wèn)，你希望你老公將來(lái)成為首富嗎？她說(shuō)，首你個(gè)鬼啊，你怎么看都不像首富的樣子。我說(shuō)你希望我是一個(gè)有錢(qián)人還是一個(gè)很有錢(qián)的人，還是不缺生活費(fèi)用、同時(shí)受人尊重的企業(yè)家？她回答，當(dāng)然受人尊重了。我們就定下了這個(gè)。

那時(shí)候我都沒(méi)想過(guò)成為杭州下城區(qū)或者翠苑街道的首，我不想當(dāng)，這不是我要的。我跟你一樣，年輕的時(shí)候好奇過(guò)首富，有些人就喜歡那口。

錢(qián)在100萬(wàn)的時(shí)候是你的錢(qián)。其實(shí)現(xiàn)在中國(guó)最幸福的人是一個(gè)月有兩三萬(wàn)、三四萬(wàn)塊錢(qián)，有個(gè)小房子、有個(gè)車(chē)、有個(gè)好家庭，沒(méi)有比這個(gè)更幸福了，那是幸福生活。

超過(guò)一兩千萬(wàn)，麻煩就來(lái)了，你要考慮增值，是買(mǎi)股票好呢、買(mǎi)債券好呢、還是買(mǎi)房地產(chǎn)好。超過(guò)一兩個(gè)億的時(shí)候，麻煩就大了；超過(guò)十個(gè)億，這是社會(huì)對(duì)你的信任，人家讓你幫他管錢(qián)而已，你千萬(wàn)不要以為這是你的錢(qián)。

所以我對(duì)這個(gè)一點(diǎn)興趣也沒(méi)有，而且失去了太多。你說(shuō)你能花得了什么？你能吃什么？我這個(gè)T恤衫多少錢(qián)、褲子多少錢(qián)，我飯量更少。

問(wèn)：您每天都很忙，每天能幾點(diǎn)鐘睡覺(jué)，幾點(diǎn)鐘起床？還有，您上不上淘寶？

馬云：我起得比較晚一點(diǎn)。我的工作跟以前不一樣，因?yàn)橛辛四銈?，我不需要坐在什么地方做具體的事情，但是我可能做夢(mèng)、上廁所、洗澡、散步，都在想事兒，我有時(shí)候可能找個(gè)地方，比如在西湖邊上走個(gè)一兩個(gè)小時(shí)，看上去我在鍛煉，其實(shí)我腦子一直沒(méi)停過(guò)，因?yàn)檫@是一個(gè)責(zé)任，也是一個(gè)熱愛(ài)。

我的工作可能跟大家不一樣了，從體力變成腦力，我后來(lái)發(fā)現(xiàn)越來(lái)越辛苦，但是沒(méi)辦法，誰(shuí)讓我是做這份工作。如果能換，我一定跟你換。我比你稍微大一點(diǎn)的時(shí)候，我們?cè)瓉?lái)的CTO吳迥講過(guò)一句話，吳迥那時(shí)候是雅虎第四十幾號(hào)員工，雅虎搜索引擎就是他寫(xiě)的，我們第一任CTO。他說(shuō)時(shí)間真寶貴，我愿意出一百萬(wàn)美金買(mǎi)一年時(shí)間，我說(shuō)瞎扯，我恨不得賣(mài)你兩年時(shí)間。

我那時(shí)候真的這么想，但是現(xiàn)在覺(jué)得時(shí)間太寶貴了，現(xiàn)在才覺(jué)得很多東西，人們不這樣走，你想要的，你最后拿到的不是你要的，中間的過(guò)程才是你要的，這個(gè)等你到一定年齡，你會(huì)理解的。

還有一個(gè)問(wèn)題就是我上不上淘寶，我真不上淘寶，但是我經(jīng)?？纯?。我不會(huì)買(mǎi)，我也不會(huì)用支付寶，我并不覺(jué)得這值得驕傲，這主要的原因是我們家絕大部分的東西都是淘寶上買(mǎi)的，我太太買(mǎi)，我們家所有人買(mǎi)，我已經(jīng)想象不了什么東西是我們不敢買(mǎi)的了。但是我不會(huì)買(mǎi)，原因也蠻簡(jiǎn)單，我每天很擔(dān)心，如果我買(mǎi)了以后，我就會(huì)認(rèn)為淘寶很好；因?yàn)槲也毁I(mǎi)，我老是聽(tīng)別人講淘寶不好的時(shí)候我就記住了，我就回來(lái)去找行癲，找天貓，找他們。

以前阿里巴巴剛起來(lái)的時(shí)候，所有的功能我都用，現(xiàn)在我也不可能用了。假設(shè)一個(gè)像我們今天這么大一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的CEO，像我這樣的人，對(duì)淘寶的功能了如指掌，你們應(yīng)該把這樣的CEO開(kāi)除掉。我認(rèn)為我的職責(zé)不是來(lái)檢測(cè)工具，我的職責(zé)是永遠(yuǎn)帶大家堅(jiān)定方向，這才是我的職責(zé)。怎么把產(chǎn)品做得好、用得好是你們的職責(zé)，但是怎么堅(jiān)守方向、看到困難，穿過(guò)困難、看到成績(jī)，穿過(guò)陽(yáng)光、找到背后的困難，這是我的工作。如果公司撞在墻上了，應(yīng)該把我給辦了。天天跟你們講這個(gè)產(chǎn)品好、那個(gè)產(chǎn)品好的人，他不是CEO，他最多是個(gè)VP，這是我的理解。這就是我們公司走到現(xiàn)在為止，每個(gè)人都有一層一層的管理體系。

問(wèn)：您以前經(jīng)常說(shuō)，又猛又持久，對(duì)于我們這些做銷(xiāo)售的年輕人，你怎么看？

馬云：真正的激情是自己心里給自己的，男人和女人都一樣，堅(jiān)強(qiáng)的人要學(xué)會(huì)自己舔傷口。你學(xué)會(huì)自己給自己舔傷口，學(xué)會(huì)自己左手溫暖右手的時(shí)候，你才開(kāi)始成熟起來(lái)。

我跟大家一樣，也是這么普通的，也沒(méi)人來(lái)教我過(guò)，最困難的時(shí)候，也沒(méi)有人拉著我的手說(shuō)“馬云，你堅(jiān)持下去”。拉著也沒(méi)用，我要跳樓還是得跳的，我知道，人生就是一種經(jīng)歷，人一輩子結(jié)局都是一樣的，去火葬場(chǎng)。一輩子的經(jīng)歷，很重要的一點(diǎn)就是痛苦的經(jīng)歷，難的經(jīng)歷。

我說(shuō)冬天只要不倒下，我半跪著不倒下，別人倒下了，我就成功了。你痛苦的時(shí)候，你要記住別人也同樣痛苦，只不過(guò)你比他多熬一分鐘，你就過(guò)去了。很多痛苦、很多煩惱，睡一覺(jué)就過(guò)去了，偏偏有人罵我的時(shí)候，以前表?yè)P(yáng)我，我也沒(méi)怎么開(kāi)心，罵我就更不開(kāi)心了，瞎編亂造說(shuō)我這個(gè)，說(shuō)我那個(gè)，我就當(dāng)看娛樂(lè)小說(shuō)一樣在看。因?yàn)槲抑?，你要有這種心態(tài)，這就是一種經(jīng)歷。等你過(guò)了這個(gè)階段、過(guò)了這種經(jīng)歷以后，麻煩的事情只要睡一覺(jué)、出去走一走，別去聽(tīng)它，就過(guò)去了，然后又開(kāi)始來(lái)。

所以在最困難的時(shí)候，給自己一點(diǎn)時(shí)間，去做一些跟這個(gè)事情沒(méi)關(guān)系的事情，可能激情又會(huì)回來(lái)，我自己就是這樣。否則難道你找個(gè)墻去撞一下？困難都會(huì)過(guò)去的，每一次想想這是最后一招了，過(guò)了兩天又有一招了。都是這樣，你一開(kāi)始堵住了，那就推你一步，停一停往那邊看。又猛又持久才是值錢(qián)的，猛不值錢(qián)，年輕人都很勇猛，激情一點(diǎn)就火爆，但沒(méi)有用，真沒(méi)有用。

你要把自己說(shuō)失敗了，就再來(lái)過(guò)；我失敗了，繼續(xù)來(lái)過(guò)；又失敗了，我還來(lái)過(guò)。我高考還考三年呢，總會(huì)被你考上的。跟大家講又猛又持久，可以舉一個(gè)，我跟泰森打架的話，是誰(shuí)倒霉？是泰森倒霉，他只要不把我打死，一開(kāi)始就被我刮一個(gè)耳光，他會(huì)比我更緊張。泰森打敗我很正常，某種程度來(lái)講，這是心態(tài)的問(wèn)題。心態(tài)就是開(kāi)心，越困難的時(shí)候，給自己開(kāi)心一點(diǎn)，形勢(shì)就會(huì)發(fā)生變化。

還有一個(gè)很重要，就是信任。因?yàn)樾湃?，所以?jiǎn)單，我特別喜歡這句話。大家永遠(yuǎn)記住，我們之間的信任不可破壞，要相信阿里巴巴的CEO和今后任何的CEO，都是以這種心態(tài)說(shuō)我們堅(jiān)定使命、價(jià)值觀。任何政策變化都會(huì)對(duì)70%有利、30%不利，假如任何政策都會(huì)對(duì)100%有利，那這個(gè)是垃圾政策，就等于沒(méi)出政策。因?yàn)樾湃巍⑺院?jiǎn)單，大家繼續(xù)保持對(duì)于信念信任的持久和發(fā)展，也是極其關(guān)鍵的。這個(gè)公司是一個(gè)好公司，在中國(guó)我認(rèn)為很少有這樣的公司。今天我們想創(chuàng)造的是十年以后，這個(gè)集團(tuán)必須成為全世界最為驕傲的公司。

請(qǐng)大家加入這家公司，不是來(lái)抱怨的。抱怨是很容易的事，但請(qǐng)大家來(lái)是把那些麻煩的事情一個(gè)一個(gè)解決掉的，這才是我們共同努力的目標(biāo)。

問(wèn)：之前您在多次公共場(chǎng)合里談到一個(gè)理念，“21世紀(jì)是一個(gè)小微企業(yè)的世紀(jì)”。您覺(jué)得阿里現(xiàn)在有沒(méi)有必要重新對(duì)服務(wù)于中小企業(yè)這個(gè)方針進(jìn)行一個(gè)審視？阿里曾經(jīng)服務(wù)的，不管是B2B還是B2C平臺(tái)上的這些客戶，現(xiàn)在其實(shí)好多已經(jīng)成長(zhǎng)成很大規(guī)模的客戶了。他們的銷(xiāo)售額可能達(dá)到了幾千萬(wàn)、幾億、幾十億這樣的規(guī)模。第二個(gè)問(wèn)題，您有沒(méi)有考慮過(guò)我們阿里的自身怎么來(lái)適應(yīng)這種小微企業(yè)的調(diào)整，或者說(shuō)阿里的小微化？在阿里這種高速擴(kuò)張的過(guò)程中要如何來(lái)體驗(yàn)這種小微的融合？

馬云：進(jìn)入公司前三年，不要給我講戰(zhàn)略、定位、思考、改革，別爬得那么高。先做個(gè)好員工，踏踏實(shí)實(shí)把自己這個(gè)工作做好。戰(zhàn)略遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)你想象，我們這些人幾乎二十四小時(shí)在思考我們的戰(zhàn)略。

戰(zhàn)略是要把使命感、價(jià)值觀、愿景、組織、人、文化都合起來(lái)思考的問(wèn)題。所以我為什么說(shuō)年輕員工或者剛剛員工進(jìn)入三年不要談戰(zhàn)略，因?yàn)闆](méi)把戰(zhàn)術(shù)做好是不能考慮這些戰(zhàn)略。以前我更狠，誰(shuí)跟我談戰(zhàn)略，我把誰(shuí)開(kāi)除出去。

當(dāng)然你剛才提的問(wèn)題不完全是一個(gè)定位問(wèn)題，阿里巴巴不會(huì)改變自己“讓天下沒(méi)有難做的生意”這個(gè)使命，我們專(zhuān)注中小企業(yè)但不等于全是中小企業(yè)，我們的目的還是要幫助中小企業(yè)。

所以這個(gè)定位我們是不能改變的，一旦改變，阿里的根基就會(huì)改變。我們可以在戰(zhàn)術(shù)上面偶爾增加一點(diǎn)東西，但是戰(zhàn)略上不可以。戰(zhàn)略是什么？使命感，我們這家公司要問(wèn)我們?yōu)槭裁淳墼谝黄稹?/p>

這么多年來(lái)我們都講過(guò)這個(gè)事兒，我們不歡迎創(chuàng)業(yè)者來(lái)到這個(gè)公司，說(shuō)你呆幾年讓自己去創(chuàng)業(yè)。但我們歡迎到這里來(lái)幫助別人創(chuàng)業(yè)的人加入阿里巴巴，今天上千萬(wàn)的企業(yè)在創(chuàng)業(yè)、賣(mài)家在創(chuàng)業(yè)，他們使用我們的平臺(tái)，我們希望能夠把這個(gè)平臺(tái)打造好。由于我們，別人創(chuàng)業(yè)更加方便，所以這是我們的定位、是我們的使命。

所以我們的使命、價(jià)值觀、愿景、人才、組織、KPI的整一套設(shè)計(jì)才是戰(zhàn)略的核心圖。如果你把前面的使命改掉了，那就復(fù)雜了，后面也要全換了。

世界上永遠(yuǎn)有層出不窮的小企業(yè)，世界上每年都會(huì)誕生大量的年輕人，年輕人都會(huì)去創(chuàng)業(yè)。我們今天要為未來(lái)的年輕人搭建創(chuàng)業(yè)的平臺(tái)，我們要做的、可以做的、應(yīng)該做的東西還有很多。

所以我直截了當(dāng)?shù)馗嬖V大家，幫助中小企業(yè)的方針在我當(dāng)董事長(zhǎng)的時(shí)候是不會(huì)改了。如果我下臺(tái)后有人要改，我也沒(méi)辦法。但這是我們的責(zé)任，你們加入這家公司的出發(fā)點(diǎn)和使命就是這個(gè)。

總而言之在阿里里面，每個(gè)人開(kāi)開(kāi)心心地過(guò)十五年，最艱難的是前面的五年。當(dāng)然沒(méi)有人用手銬銬著你，我們并沒(méi)有多大的Boundary（分界線），說(shuō)你不許離開(kāi)、他不許走。我們的門(mén)是永遠(yuǎn)打開(kāi)的，隨時(shí)可以出去，但是進(jìn)來(lái)不容易，出去以后進(jìn)來(lái)更不容易。因?yàn)檫@兒畢竟不是菜市場(chǎng)，而且這是個(gè)尊嚴(yán)問(wèn)題。

如果你從阿里出去了，哪怕只呆過(guò)一天，就要帶著阿里巴巴的使命和價(jià)值觀，因?yàn)槟阍谶@家公司呆過(guò)。如果你在這家公司呆過(guò)、你敢在簡(jiǎn)歷里面寫(xiě)上我曾在阿里呆過(guò)，你就應(yīng)該像阿里人一樣有理想、有使命、有自己做事的原則和風(fēng)格，這樣才算是阿里呆過(guò)，否則你不能算在阿里呆過(guò)。

問(wèn)：您的人生理想是什么，您覺(jué)得您的理想實(shí)現(xiàn)了嗎？是什么力量支撐著您一直朝著最終的路，一步一步往前一直走下去？

馬云：我有很多的夢(mèng)想。小時(shí)候想當(dāng)兵，沒(méi)成功；當(dāng)警察，沒(méi)成功；當(dāng)科學(xué)家，我想也沒(méi)想過(guò)，讀書(shū)這么差，也當(dāng)不了科學(xué)家。幾乎很多年輕人的夢(mèng)想，我都有過(guò)，夢(mèng)想一個(gè)個(gè)破滅，我一個(gè)個(gè)又把它撿起來(lái)，從個(gè)人角度是稱(chēng)為夢(mèng)想，集體稱(chēng)之為理想。理想是一幫人堅(jiān)持、講的是我們，夢(mèng)想講的是我。

我自己覺(jué)得我沒(méi)想過(guò)我會(huì)做企業(yè)，我更沒(méi)想到我們做的企業(yè)會(huì)這么大、這么有影響力。我也沒(méi)想到這么累、這么辛苦，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)大家想象，無(wú)論體力、腦力、心力，所付出的。你說(shuō)有錢(qián)了，根本不懂得享受，也沒(méi)時(shí)間享受，都不知道該干嗎，所以這是命決定了我。

但是我今天找到了快樂(lè)，就是跟大家一起、跟一幫有情有義的人，一起做一件有價(jià)值有意義的事情，使得我不能停下來(lái)，因?yàn)槲医裉焱Ｏ聛?lái)，我就阻礙了整個(gè)團(tuán)隊(duì)的理想實(shí)現(xiàn)。但是有時(shí)候、到一定時(shí)候，我必須停下來(lái)，因?yàn)槲以偻白撸瑫?huì)阻礙別人前進(jìn)的步伐，這是自己度的把握。

什么力量？你要問(wèn)我怎么去支撐大家，就是因?yàn)槲矣X(jué)得跟一幫有情有義的人、在做一件有意義的事情的時(shí)候，還是其樂(lè)無(wú)窮。盡管這是從個(gè)人來(lái)講是很倒霉、別人看來(lái)很好的事情，但我告訴大家，未必。別人看來(lái)很不好的事情，也未必，因?yàn)槟阕约褐缽闹械目鞓?lè)。

你們?cè)谶@個(gè)公司里面待的任何一天都要記?。篋o anything for this company。因?yàn)檫@個(gè)公司不是我的，我跟大家一樣。我在公司里一天，我就全力以赴支持它；我走開(kāi)的時(shí)候，也不會(huì)后悔，哪怕任何人指責(zé)，因?yàn)槲以谀抢锩娴拿糠昼?、每一天，我都是全力以赴的?/p>