觀點地產(chǎn)新媒體主辦的“2016城市觀點論壇北京行”于5月17日在北京舉行,主題為“資產(chǎn)的時代”。中國人民大學(xué)教授、國際貨幣研究所副所長向松祚做主旨發(fā)言,其措辭非常嚴厲,甚至是直接警告,小報告君先帶大家粗略的看看:
1、中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)性問題非常嚴重,有水分的經(jīng)濟數(shù)據(jù)根本掩蓋不了這個問題;
2、中國社會群體之間的貧富差距非常大,富豪人數(shù)雖然超過美國,但至少有一兩億非常非常貧窮;
3、中央新聞通稿顯示出對供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革非常非常不滿意;
4、統(tǒng)計局的CPI并沒有反應(yīng)真正的通脹指數(shù),說弄不好就會出現(xiàn)嚴重的通脹,絕對不是危言聳聽;
5、無論是個人、企業(yè)還是政府,如果你的杠桿率不斷地在加大,不斷地在升高,總有一天會出大麻煩;
6、中國不良貸款率非常高,很多數(shù)據(jù)被通過調(diào)債,通過漲息,通過所謂的重組給掩蓋住了;
7、一個國家內(nèi)部出現(xiàn)資產(chǎn)價格泡沫,出現(xiàn)通脹,要么貨幣貶值,要么資產(chǎn)價格調(diào)整,這是一個簡單的常識問題。
以下為發(fā)言實錄:
向松祚:謝謝主持人,謝謝陳詩濤邀請我來參加這個活動,各位嘉賓大家上午好。我這個人是最不喜歡談命題作文的,但是陳詩濤給我出了一個題目,從CPI來看經(jīng)濟回暖和房地產(chǎn)走勢。我想我的大師兄陳淮教授剛才已經(jīng)談到房地產(chǎn)走勢了,所以房地產(chǎn)走勢我就不談了,我談?wù)剰你y行的角度來看看宏觀經(jīng)濟的看法。我談三個基本的看法:
第一的看法也是我想提出的一個問題,今天我們對中國的宏觀經(jīng)濟好像很擔(dān)心,很焦慮,擔(dān)心的到底是什么?焦慮的到底是什么?我們看看我們的宏觀數(shù)據(jù),今年一季度增長6.7%。我看了一下最新世界[-2.24%資金研報]各國發(fā)布的數(shù)據(jù),這個6.7%在全世界是NO.1,沒有哪個國家比中國增長速度更高,然后這個6.7%是怎么構(gòu)成的?這里面就有一個疑問了。我看看昨天前天發(fā)布的數(shù)據(jù),大家都知道學(xué)宏觀經(jīng)濟的第一課,GDP怎么構(gòu)成的?就是企業(yè)的利潤+老百姓的收入+政府的稅收。政府的稅收一季度增長多少?8.7%。居民可支配收入增長多少?7.1%,超過7%。企業(yè)的利潤怎么樣?企業(yè)利潤增長是7.4%。這就要說宏觀經(jīng)濟第一課,這個數(shù)字加不起來,企業(yè)利潤、老百姓財政收入、政府的稅收都超過GDP的增速,這怎么解釋?這里面第一個就是說我們的6.7%的速度很多人還不相信,但是你要看另外三個速度,如果加起來好像我們這個增速應(yīng)該比6.7%還要高,這里面只有幾個解釋,一個解釋就是我們的企業(yè)內(nèi)的增速,老百姓可支配增速,財政收入的增速可能不是那么實,或者有虛假的成份,但是財政收入很難有虛假成份,是不是企業(yè)利潤,我們說規(guī)模以上的工業(yè)企業(yè)不能代表行業(yè),這是第一個解釋。第二個居民可支配收入可能取的樣本不對。所以這里面大家可以看到,我們要分析這個數(shù)據(jù),你會發(fā)現(xiàn)里面有很多的問題很難自圓其說。
我提出這幾個數(shù)據(jù)的說法是什么?就是即使我們把這些水分都扣掉,把這些不能解釋的因素都扣掉,哪怕我們的經(jīng)濟增長速度下滑到6.5%,甚至6%,在全世界仍然是最高的嗎?我們到底擔(dān)心什么?我想在座的各位也要思考這個問題,好像我們都非常的焦慮,非常的擔(dān)憂,我們擔(dān)憂什么?我想我們今天所擔(dān)憂的可能不是這個宏觀的數(shù)據(jù),我們今天的擔(dān)憂是什么,我們今天擔(dān)憂的是中國經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)性矛盾。也就是說我剛才說的這三個數(shù)據(jù)加不起來,這三個數(shù)據(jù)即使能夠加起來,但是它也用一個平均的數(shù)據(jù)掩蓋了結(jié)構(gòu)性矛盾。今天中國經(jīng)濟為什么這么焦慮,這么擔(dān)憂,國內(nèi)國外的說法這么多,對趨勢的解讀這么分歧,主要是因為我們現(xiàn)在結(jié)構(gòu)性矛盾太突出,這個結(jié)構(gòu)性矛盾首先體現(xiàn)是行業(yè)內(nèi)部的矛盾。比如說我們很多的傳統(tǒng)制造業(yè)確實是非常的困難,銀行的數(shù)據(jù)看得非常清楚。鋼鐵、煤炭、光伏、電解鋁、水泥,這些行業(yè)我想銀行很難去回避這個矛盾。很多行業(yè)里面的企業(yè)還本付息就是有問題,鋼鐵企業(yè)、煤炭企業(yè)現(xiàn)在確實有很多企業(yè)無法按時還本付息,但是這個行業(yè)里面另外一些行業(yè)非常好,但是另外一些行業(yè)又非常糟糕。剛才談房地產(chǎn),北京、上海、深圳、杭州這么好,但是很多的三線城市、四線城市,東三省城市、西北部城市可能很多情況是相當(dāng)令人憂心,這是區(qū)域結(jié)構(gòu)性問題。
還有收入差距的問題,昨天中央財政領(lǐng)導(dǎo)小組的會議,專門談到如何增加中等收入階層的人數(shù),要解決這個平均分化收入差距的問題,也就是說我們今天中國有大量的富人,現(xiàn)在不是有一個數(shù)據(jù)說中國的富豪已經(jīng)超過美國了嗎?資產(chǎn)10億還是多少以上的叫富豪,超級富豪人數(shù)已經(jīng)超過美國,但是中國可能仍然有至少一兩億的非常非常貧窮的人,這是叫做社會群體之間的差距,這個結(jié)構(gòu)性矛盾是非常嚴峻的。
當(dāng)然,還有一個結(jié)構(gòu)性矛盾,這個結(jié)構(gòu)性矛盾就是虛擬經(jīng)濟和實體經(jīng)濟,我們今天可以看到,我們有很多的貨幣,其實并沒有流入到實體經(jīng)濟,它流入到虛擬經(jīng)濟,流入到投機炒作里面去了。我們這些年的貨幣擴張非常的快,數(shù)量非常的龐大,但是為什么我們今天還在說實體經(jīng)濟融資難、融資貴?我經(jīng)常說,我們的貨幣信貸量雖然非常大,但是結(jié)構(gòu)極其不合理。我說過三多三少的問題,銀行每年都有很詳細的統(tǒng)計數(shù)據(jù),可以看出來三多三少的問題這么多年沒有解決,而且不僅沒有解決,還更加在惡化。什么叫三多三少?國有大企業(yè)拿的信貸資金太多,現(xiàn)在國有大企業(yè)差不多仍然拿走了整個信貸資金的接近50%,第二個就是傳統(tǒng)制造業(yè),第三個是房地產(chǎn)。所以我很不同意有很多房地產(chǎn)行業(yè)內(nèi)部的人士說房地產(chǎn)行業(yè)缺欠,說錢不夠。我有一次主持博鰲房地產(chǎn)論壇,我問很多房地產(chǎn)大佬,我說你們最大的問題是什么,最后異口同聲的說缺錢。人民銀行公布的數(shù)據(jù),房地產(chǎn)這個行業(yè)差不多拿走了全部社會融資,我剛才講的國有企業(yè)是銀行貸款,現(xiàn)在講的是社會融資的概念,根據(jù)人民銀行的統(tǒng)計數(shù)據(jù),房地產(chǎn)這一個行業(yè)拿走了整個社會融資的總量的41%,當(dāng)然我們在座的房地產(chǎn)大佬們說房地產(chǎn)對經(jīng)濟的貢獻大,貢獻有多大?房地產(chǎn)行業(yè)確實是中國的支柱性行業(yè),但是你別忘了,對經(jīng)濟的貢獻達到21%,但是你拿走了社會融資的41%。
所以我們今天對中國經(jīng)濟的擔(dān)心和焦慮,主要不是在所有的6.7%還是6.6%還是6.5%,我們是結(jié)構(gòu)性的矛盾,是結(jié)構(gòu)性的失衡,是結(jié)構(gòu)性的脆弱,是結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險。就好像一個人去醫(yī)院體檢,查血壓,查各種指標,好像這些指標都沒事兒,有很多人就是這樣,查這些指標沒事兒,但是就是覺得身體不舒服,可能是你的內(nèi)在結(jié)構(gòu)失衡了,這個指標反應(yīng)不出來。
所以我想我們今天怎么去認識中國經(jīng)濟的問題,我講的第一個觀點,我們今天對中國經(jīng)濟的認識,必須要從總量的數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)到結(jié)構(gòu)性的矛盾,如果我們不去重視這些結(jié)構(gòu)性的矛盾,我不能說中國經(jīng)濟崩潰,現(xiàn)在說中國經(jīng)濟什么崩潰、硬著陸,那在政治上是錯誤的,不能說這個話。但是崩潰有不同的方式,硬著陸有不同的方式,風(fēng)險總會有人承擔(dān),這種結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險,這種結(jié)構(gòu)性的矛盾一旦爆發(fā)出來,一旦暴露出來,誰來承擔(dān)這個風(fēng)險?所以我衷心的希望大家去仔細的研究。
前幾天人民日報權(quán)威人士對中國經(jīng)濟的分析判斷,我認為這個分析判斷是很中肯,很客觀的。果不其然,在這篇文章里面他已經(jīng)預(yù)測了,他說過幾天中央還要專題研究供給側(cè)改革,昨天新聞聯(lián)播中央財經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組最新一次的會議,專門研究供給側(cè)的改革,講的非常非常的清楚,中國經(jīng)濟今天的主要的矛盾,矛盾的主要方面就是結(jié)構(gòu)性的問題。這里面大家注意,昨天這個新聞公告里面這些話,我認為講的是非常非常嚴厲的,實際上對供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革很不滿意,然后專門講到四句話,不能因為包袱重而等待,不能因為困難多而不作為,不能因為有風(fēng)險而躲避,不能因為有陣痛而不前。所以為什么剛才我在討論房地產(chǎn)的時候,請教我的大師兄,請教黎總,為什么中央下這么大的決心提“三去一降一補”,難道中央判斷錯了嗎?而且這個判斷不是最近剛提的,已經(jīng)提了兩三年了,所以我們今天判斷中國經(jīng)濟政策的走向,或者我們判斷中國經(jīng)濟的問題,我覺得應(yīng)該回到,或者應(yīng)該統(tǒng)一到如何解決中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)性的失衡,或者叫結(jié)構(gòu)性的矛盾。昨天的會議里面專門講到供給側(cè)結(jié)構(gòu)性的改革,說的非常清楚,要減少無效供給,擴大有效供給,我想對于我們每一個行業(yè)來講,都應(yīng)該很認真的去思考這個問題。而且說的很清楚,當(dāng)前必須要重點推進“三去一降一補”。去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿。所以中國經(jīng)濟的問題,不是增長速度CPI多少、MR多少、GDP多少,這些大而化之的數(shù)據(jù)是一個平均數(shù),這個平均數(shù)掩蓋了內(nèi)在的結(jié)構(gòu)性的大麻煩,這個話我想已經(jīng)講到頂了,已經(jīng)是最嚴厲的用詞。所以我認為中國經(jīng)濟從某種意義上來講,確實我們處在一個非常關(guān)鍵的階段,從我們商業(yè)銀行來看,現(xiàn)在商業(yè)銀行說的很直白一點,那個快速增長的好日子已經(jīng)一去不復(fù)返了。
第二,所謂的CPI并不能反映中國真正的通脹情況,我從來不同意統(tǒng)計學(xué)的CPI能夠反映中國通脹的情況。原因很簡單,因為這個通脹它的大部分的構(gòu)成要素是制造業(yè)的產(chǎn)品,但是真正現(xiàn)在影響老百姓生活的最重要的幾大因素其實并沒有包括進去,或者在里面包括的因素非常小。比如說房地產(chǎn)、教育、醫(yī)療,這些因素在CPI里面根本沒有得到任何的反映,它能夠反映通脹嗎?我們學(xué)經(jīng)濟學(xué),其實古典經(jīng)濟學(xué)對通脹的定義是對的,古典經(jīng)濟學(xué)角度講的人們生活的指數(shù),或者叫生活的痛苦指數(shù)的變化程度,不是所謂的CPI,我們今天的CPI2.3%,按照中國的情況來講就是通縮了,但是我們談通脹不能只談那幾個行業(yè),不能只談傳統(tǒng)制造業(yè),不能只談工業(yè)產(chǎn)品,老百姓的生活。我相信我們今天平心而論,今天老百姓從城鎮(zhèn)到農(nóng)村,生活壓力最大的不是買一個蘋果手機,也不是買個汽車,而是能不能買到一個像樣的房子,能不能上到一個像樣的幼兒園、小學(xué)、中學(xué)和大學(xué),得病以后能不能有一個好的方便的醫(yī)療服務(wù),這才是今天影響老百姓生活最嚴峻的最麻煩的問題??床‰y、看病貴、上學(xué)難、上學(xué)貴。
剛才大師兄提到北京的學(xué)區(qū)房,那絕對是極其荒謬的,全世界很難看到這樣的現(xiàn)象,全世界都有這樣的現(xiàn)象,但是像北京這樣極端的也是不多的,但是我們要換句話說為什么中國沒有那么多好的小學(xué)、幼兒園呢?全國幾乎很多城市房子蓋的非常的漂亮,但是你在這些房子中間找不到一個像樣的幼兒園,找不到一個像樣的診所,這不是很奇怪的現(xiàn)象嗎?所以在這個大的背景下,CPI怎么能夠反映真正的通脹?實際上真正的通脹,如果把這些因素考慮進去,絕對不是2.3%,今天我們用這個數(shù)據(jù)去街上問老百姓,說中國的數(shù)據(jù)沒有通脹,你說老百姓相信嗎?所以我們必須要綜合的考慮中國現(xiàn)在的這種貨幣信貸高速擴張,大規(guī)模擴張這種背景下所隱含的極其嚴重的通脹問題,雖然CPI沒有反映,但是現(xiàn)實是非常殘酷的,何況我們今天的CPI也部分反映了通脹,我們的食品漲了7.4%,如果單看食品這一塊,7.4%已經(jīng)是相當(dāng)嚴峻的通脹了。對低收入階層,低收入老百姓的影響是不容忽視的。所以我們靠這種大規(guī)模的貨幣擴張、貨幣刺激、信貸刺激來穩(wěn)增長,能穩(wěn)的下去嗎?弄不好我可以非常嚴肅的警告,中國弄不好有可能出現(xiàn)嚴重的通脹,這絕對不是危言聳聽,如果我們相信經(jīng)濟還有規(guī)律的話這就不是危言聳聽。
第三個觀點,中國今天面臨最大的風(fēng)險之一就是高杠桿的風(fēng)險。高杠桿就是高負債,高杠桿多少杠桿是高?我剛才請教大師兄,請教黎總。當(dāng)然沒有一個明確的標準,大師兄陳淮說問的對,但是我想幾百年以來全世界這么多國家有一個一致的經(jīng)驗,無論是個人還是企業(yè)還是政府,如果你的杠桿率不斷地在加大,不斷地在升高,總有一天你會出大麻煩。我們今天的高杠桿有各種數(shù)據(jù)可以衡量,非金融公司、非金融企業(yè)的全部負債,占GDP的比例早已超過240%,這是官方的數(shù)據(jù),其他很多機構(gòu)也估算過這個數(shù)據(jù),所謂非金融部門就是政府的負債、個人的負債加上企業(yè)的負債,這三大負債的總額早已超過GDP的240%。光我們現(xiàn)在銀行貸款的余額已經(jīng)100萬個億了,MR140萬個億。
我們這樣過去這么多年依靠這樣的高杠桿、高信貸劇烈的擴張,一方面搞出龐大的過剩產(chǎn)能,一方面很多行業(yè)出現(xiàn)嚴重的泡沫,一方面出現(xiàn)了一些通脹,現(xiàn)在怎么辦?各位都知道,我們現(xiàn)在全部商業(yè)銀行體系的不良貸款在今年一季度都突破了2%,但是我可以告訴各位,2%是大大低估了銀行的不良貸款。很多都是通過調(diào)債,通過漲息,通過所謂的重組,把不良貸款暫時掩蓋住了。光86家鋼鐵企業(yè),負債總額3.3萬億,其中絕大部分都是銀行貸款,很多鋼鐵企業(yè)動輒就是幾百億,甚至上千億,幾千億。我想這種風(fēng)險時間關(guān)系我不展開去說,很多的例子,總有一天大家要承擔(dān)。很不幸的是這種風(fēng)險的承擔(dān),最終可能又是由中國的老百姓來承擔(dān),那不就是通脹嗎?所以提出債轉(zhuǎn)股的時候好像媒體采訪我要我寫文章,我是非常明確的反對什么債轉(zhuǎn)股?我說一個公司,一個企業(yè),他借錢的時候不能按時還本付息,現(xiàn)在銀行轉(zhuǎn)過來變成他的股東,他能夠給銀行分紅嗎?玩這種把戲,很欣慰的這一次人民日報的權(quán)威人士也等于是否定了債轉(zhuǎn)股,僵尸企業(yè)該退出的就得退出,該破產(chǎn)的就得破產(chǎn),這種痛苦今天不想承擔(dān)未來的痛苦只會更大。當(dāng)有一天我們銀行的資本被不良貸款,被壞賬全部吃掉的時候怎么辦?政府的銀行是不會垮掉的,誰來補充資本金?補充資本金只有財政部拿錢,再發(fā)債,那么就是無中生有,那么就是由廣大的老百姓來承擔(dān)今天的銀行壞賬。
所以我想今天我們所有的關(guān)系中國經(jīng)濟的朋友,都應(yīng)該從這個層面來真正認識中國經(jīng)濟的問題,要放棄這種貨幣信貸萬能主義的思維。當(dāng)然,我們有一些企業(yè)家都是希望貨幣進一步的寬松,信貸進一步的寬松,他們好套現(xiàn)走人。有內(nèi)地遺民,已經(jīng)用外國身份,現(xiàn)在就等著錢轉(zhuǎn)移出去了。這種高杠桿、高負債的風(fēng)險總要以一種方式體現(xiàn)出來,今天中國房價如此之高,客觀來講,人民幣就面臨貶值的壓力,因為道理很簡單,一個國家內(nèi)部出現(xiàn)資產(chǎn)價格的泡沫,出現(xiàn)通脹,你的貨幣必然貶值,要么你的貨幣貶值,要么資產(chǎn)價格調(diào)整,這是一個簡單的常識問題?,F(xiàn)在很多人討論,到底中國選哪一條路,是選擇貨幣貶值還是選擇資產(chǎn)價值大幅下調(diào),還是這兩者都選擇一部分。我想這個調(diào)整是不可避免的,這樣的高杠桿、高負債的風(fēng)險是中國今天面臨的最大的麻煩。這一次人民日報的權(quán)威人士也講的很清楚,有人講中國經(jīng)濟面臨兩難,我們確實面臨最大的兩難,我們必須去杠桿,但是去杠桿就必須放棄或者部分放棄所謂的穩(wěn)增長。這一次明確的結(jié)論,去杠桿必須要去,就是一難兩難變一難就是下決心去杠桿、去負債。所以說的很清楚,僵尸企業(yè)該退出就要退出,銀行該收債就要收債,不要通過什么債轉(zhuǎn)股,又在玩這么把戲。
所以這一次最后回到昨天財經(jīng)頻道小組會議,不能因為包袱重而等待,不能因為有困難而不作為,不能因為有風(fēng)險而躲避,不能因為有陣痛而不前,我想這是下了最大的決心了。所以我們都應(yīng)該從這個角度來思考中國未來經(jīng)濟政策的走向,謝謝各位。
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