來源：界面新聞 鄭潔瑤
李論上一次密集地出現(xiàn)在媒體報(bào)道里還是三個月前。
作為摩拜B輪投資方和董事會成員，李論不僅參與了那次美團(tuán)收購摩拜的重要會議，還投出了場上唯二的一張反對票。另一張反對票來自他的朋友，摩拜前CEO王曉峰。在當(dāng)時的情境下，李論的這張票已經(jīng)起不到任何作用，所有投資人里只有他一個人反對，大局早已注定。就像《財(cái)經(jīng)》雜志4月采到的一位投資人說的那樣，如果你非要問原因，這叫騰訊的意志，“明知道那是墻，難道還要去撞嗎？”
如今，有關(guān)那場會議的諸多細(xì)節(jié)李論已經(jīng)不想再提。事情結(jié)束后，他一個人去國外散了散心，“回來之后感覺很多事情都通透了?！?/p>
當(dāng)談到當(dāng)初為什么會投出反對票，李論說：“為什么資本的不理性要讓那些擁有很好初心的創(chuàng)業(yè)者去承受呢？”即使是戴威，他也覺得這個孩子挺不容易，要用普通自行車支撐共享這件事，都是資本逼的。“就像是你只給了我五個人，平均身高一米七，然后你讓我去打NBA，我一場還能得30分，已經(jīng)是極致水準(zhǔn)了?！?/p>
創(chuàng)業(yè)三年，李論和他的熊貓資本一直在強(qiáng)調(diào)“把你（創(chuàng)業(yè)者）當(dāng)寶”，但過去說的太多也不如今天的這張反對票更能說明問題。
現(xiàn)在，由摩拜帶來的完美開篇已經(jīng)過去，像多數(shù)2015年出來創(chuàng)業(yè)的新基金一樣，熊貓資本也面臨著新的問題。在這個青黃不接的經(jīng)濟(jì)周期里，要活過冬天并贏得LP的信任，熊貓資本必須更早地投到更多“鯨魚”。
此次面對界面，李論不僅講述了一些摩拜并購背后的故事，還聊了聊目前整個投資圈繞不開的產(chǎn)業(yè)資本和錢荒話題。現(xiàn)在他想明白了一件事，“VC還是要賺反共識的錢，大家都認(rèn)同的時候我們就不碰了，沒機(jī)會?！?/p>
談摩拜：賣給美團(tuán)不是一件值得祝賀的事情
界面：過去的幾個月你好像一直沒有針對摩拜賣給美團(tuán)的事情發(fā)聲？
李論：對，摩拜剛賣完時確實(shí)有很多人來找我（采訪） ，但最后都推掉了。原因很簡單，第一，公司那時候已經(jīng)變成美團(tuán)的，再說什么也不太能幫到這家公司；第二，我們也會比較擔(dān)心在那個時間節(jié)點(diǎn)，你說任何東西都會被別人誤導(dǎo)，或者說過度解讀。最后就是，我們也不想讓別人覺得我們是在蹭熱點(diǎn)。
界面：你自己是什么時候知道美團(tuán)有收購摩拜的意向的？
李論：很早了，在4月3號以前我們已經(jīng)就這個問題開過幾次董事會。但交易達(dá)成的具體細(xì)節(jié)其實(shí)現(xiàn)在不太方便去講，因?yàn)楣蓶|會當(dāng)天有媒體已經(jīng)寫了一篇很詳細(xì)的會議過程。在那個文章出來以后大家都變得很敏感，這個行業(yè)還從來沒有發(fā)生過這樣的事情。我們都是很驚訝，大家都在想到底是哪個環(huán)節(jié)出了問題？信息到底是怎么出去的，是有意識還是無意識的透露出去？這些問題即使到現(xiàn)在也沒有答案。
界面：那篇文章著重刻畫了你投反對票的事情，你看到之后是什么心情？
李論：不算很愉快。因?yàn)橐粋€企業(yè)在發(fā)展的過程中，你會希望他被更多的媒體關(guān)注，但是當(dāng)并購這樣的事情發(fā)生時，尤其是當(dāng)這個公司的發(fā)展沒有達(dá)到你想要的結(jié)果時，其實(shí)是有一點(diǎn)小失落的。但媒體卻把你刻畫成較大的受益方，這是比較尷尬的。那天我收到最多的就是兩類微信，一類是創(chuàng)業(yè)者發(fā)給我的，他們對我投了反對票這個事兒給出了一些正面的回饋；另一種就是祝賀的，但其實(shí)我覺得這不是一件值得祝賀的事兒。
界面：您能說說當(dāng)時投反對票的原因嗎？
李論：那段時間，摩拜在很多人眼里已經(jīng)走到平臺期，冬天數(shù)據(jù)不亮眼，由此也產(chǎn)生了一些質(zhì)疑。但我覺得出現(xiàn)這樣的問題，很大程度上是過度競爭導(dǎo)致的，而過度競爭的背后其實(shí)是部分資本的不理性推動的。
當(dāng)競爭對手用比你便宜很多的車大范圍鋪量，想要三個月結(jié)束戰(zhàn)斗的時候，那團(tuán)隊(duì)面對的首要抉擇已經(jīng)不是發(fā)展而是活下去。如果那時候不跟進(jìn)，后面很容易被對方劣幣驅(qū)逐良幣。我們當(dāng)時投摩拜的時候有算過賬，認(rèn)為車必須很結(jié)實(shí)，一定是一代車的標(biāo)準(zhǔn)，只有這樣才能保證維護(hù)成本是可控的。但當(dāng)大家都開始鋪量時，很難控制這個成本。
所以我說，事情發(fā)展成這樣，很大程度上是資本的激進(jìn)所導(dǎo)致的，但為什么資本的不理性要讓那些擁有很好初心的創(chuàng)業(yè)者去承受呢？這就是我當(dāng)時的想法。
界面：所以說現(xiàn)在你還是認(rèn)為共享單車的財(cái)務(wù)模型是成立的？
李論：當(dāng)然，摩拜剛到北京的時候，一臺車一天最多能被騎9次，這是非常好的財(cái)務(wù)模型。但是因?yàn)檫^度投放，滿大街堆的都是車，運(yùn)營也不一定能跟上，導(dǎo)致用戶體驗(yàn)很差，也影響整個公共交通。
界面：摩拜剛剛被美團(tuán)收購的時候，輿論環(huán)境對王曉峰其實(shí)不是很友好，你作為他的朋友有什么想說的嗎？
李論：我個人認(rèn)為，Davis已經(jīng)盡其所能把這個企業(yè)，起碼在運(yùn)營方面做到最好了。我甚至覺得戴威也不容易，也已經(jīng)把他能做到的事情做到極致了。在ofo的商業(yè)模型里面，他的車就是一輛普通自行車，根本沒有辦法支撐共享這件事情，但是因?yàn)橥顿Y人的要求，把這臺車從校園推向了城市。就像是你只給了我五個人，平均身高一米七，然后你讓我去打NBA，我一場還能得30分，已經(jīng)是極致水準(zhǔn)了。
界面：有摩拜員工說王曉峰的管理風(fēng)格非常強(qiáng)勢？
李論：摩拜是一個偏執(zhí)型的企業(yè)，如果管理風(fēng)格不強(qiáng)勢，這個企業(yè)沒法管。人們在對某個東西下定義的時候很容易結(jié)果決定過程，如果結(jié)果很好，那就是建造了一支鐵軍，如果不好，就說你太過強(qiáng)勢。其實(shí)管理風(fēng)格要和企業(yè)的發(fā)展階段去匹配。從我們投完錢到摩拜被賣掉，短短22個月，幾乎每天都在打仗。在這種情況下，如果不采取高壓政策，是很難從上到下迅速執(zhí)行的。
界面：對這次的收益滿意嗎？
李論：最后算下來還是滿意的。
界面：這次投資有讓你們吸取到一些教訓(xùn)嗎？以后是否還會考慮進(jìn)入這種所謂的風(fēng)口行業(yè)？
李論：我覺得作為早期投資人，投了一個項(xiàng)目后面有人搶是一件好事兒。但前提是你真的要足夠早，因?yàn)橹挥袎蛟?，才能占較高的股權(quán)比例，對企業(yè)的影響力也會更大。不是去等風(fēng)口，而是在風(fēng)口來臨前的拐點(diǎn)能夠通過研究得出一些反共識的觀點(diǎn)，更早的進(jìn)入。
談AT：拿不拿AT的錢還是要看項(xiàng)目本身的核心能力
界面：從摩拜這個例子來看，創(chuàng)業(yè)者包括投資人應(yīng)該怎么和AT周旋？
李論：其實(shí)主要還是看你做的是什么事兒，自己的核心能力是什么。如果是長在別人生態(tài)里，那就早早地依附別人；但如果你做的事很底層，或者說完全是一個新的賽道，門檻很高、很燒錢，那你就先想辦法在資本市場拿到對的錢，比如說紅杉的錢，這樣就給你后續(xù)的持續(xù)融資找到了背書。最后，如果你本身是個不太燒錢的，或有很強(qiáng)的造血能力，或者擁有極高的技術(shù)門檻的企業(yè)，那其實(shí)選擇拿誰的錢都無所謂。
界面：產(chǎn)業(yè)資本在市場里的地位越來越難以忽視，這也會影響到熊貓的投資策略嗎？
李論：現(xiàn)在市場的情況就是這樣，凡是長在AT生態(tài)環(huán)境里發(fā)展前景相對明確的公司，在資本市場的受關(guān)注度也會很高。但你要說是否會影響到我們的投資策略，我覺得還好，畢竟VC掙錢最終靠的是反共識的能力，一個deal，你在什么階段進(jìn)，進(jìn)的階段有多少人關(guān)注這個deal，你在判斷的過程中有多少反共識，這些都是和你最終回報(bào)直接相關(guān)的。投資賺的其實(shí)就是反共識的錢，你要找的是別人沒有發(fā)現(xiàn)的核心價(jià)值，否則LP都去買固定收益產(chǎn)品就好，為什么要投你？
談風(fēng)口：遇到熱點(diǎn)手不能松，要戰(zhàn)勝焦慮
界面：今年有一個很熱的話題，說是一級市場募資難，你有這種感覺嗎？
李論：我最近和很多朋友都討論過這個問題，大家都說募資難，那募資到底難不難，難在哪里，我也想知道。我們基金的二期是去年募完的，整體很順利，但未來畢竟還是要繼續(xù)募的，所以我也想了解這個事情。
募資難我認(rèn)為原因無外乎幾點(diǎn)。第一，你的打法并沒有跟別人不一樣的地方，你的投資組合也沒有證明你的投資能力；第二點(diǎn)，在有錢的時候手太松了，總覺得LP的錢像水龍頭一樣擰開就有，沒有考慮的很長遠(yuǎn)；第三點(diǎn)，還是LP結(jié)構(gòu)的問題，如果你過去拿的都是政府領(lǐng)導(dǎo)基金的錢，那最后你肯定募資難。真正高凈值的個人或產(chǎn)業(yè)，還是有持續(xù)投資需求的。
界面：今年投資人好像也都在抱怨沒有什么好的投資標(biāo)的？
李論：是這樣，去年好歹還有兩個熱點(diǎn)，上半年炒了一波充電寶，下半年炒了一波辦公室零食貨架，今年整體很平淡。但其實(shí)沒有熱點(diǎn)不代表沒有機(jī)會，所謂的熱點(diǎn)在它成為熱點(diǎn)的時候，對VC來說就已經(jīng)沒有任何機(jī)會了。
界面：相對來說今年區(qū)塊鏈和小程序算是比較吸引目光了。
李論：對，小程序算是今年的一個投資熱點(diǎn)。這個領(lǐng)域我們也看，但我們始終覺得小程序就是工具，只是另一種觸達(dá)用戶的方法?？戳诉@么多，我一直在想，真正適合小程序這個形態(tài)、能夠獨(dú)立存在的商業(yè)模型有嗎？我至今沒有看到特別好的，而且這個領(lǐng)域目前估值確實(shí)偏高。
界面：估值偏高的原因你認(rèn)為是什么？
李論：第一點(diǎn)還是通貨膨脹，以前B輪500萬美金就差不多了，現(xiàn)在500萬美金可能只夠投一個天使，這應(yīng)該在整個投資圈已經(jīng)達(dá)成共識。第二點(diǎn)，市場上的錢這么多，沒有地方分散，但又不能不投，最后大家可能就說我投一些頭部的熱點(diǎn)項(xiàng)目安全系數(shù)高，最后估值也就推高了。
這也是我覺得現(xiàn)在這個市場特別不好玩的一件事兒，過去大家湊在一起可能經(jīng)常會討論說，唉我miss掉了什么項(xiàng)目，或者說哪個項(xiàng)目我當(dāng)初沒看懂，但現(xiàn)在這種事情真的很少了，為什么？因?yàn)檫@個市場現(xiàn)在整體的格局已經(jīng)變成“寧投過不錯過”，管他行不行，先投。
界面：這種現(xiàn)象產(chǎn)生的原因是因?yàn)榻箲]嗎？
李論：對，就是焦慮，集體焦慮，甭管看懂沒看懂，先出手。
界面：但過去一年熊貓投的項(xiàng)目其實(shí)不算很多？
李論：這是我們LP經(jīng)常會問我們的一個問題，就是為什么別人一年投一百個，你們一年才投7個，是不是你們不干活，你們不勤奮？我說不是的，是因?yàn)槲覀冞€希望保持本心，投我們真正覺得好的項(xiàng)目，比如說去年很火的辦公室無人貨架。到去年9月31號為止，這個賽道所有的創(chuàng)業(yè)公司我們?nèi)倪^，做了非常多的工作，但最后一家沒投，就是因?yàn)槲覀兯悴贿^來賬，今年來看事實(shí)也的確如此。
但是確實(shí)我們也會因此受到一些壓力，因?yàn)槠渌鸩粩嗟卦谕?，你不出手，?dǎo)致融資新聞里總是沒有你，這個時候會有一些焦慮的。但是后來我想明白了，早期最重要的核心價(jià)值就是尋找反共識，去支持那些大家當(dāng)下不看好的東西，時間長了， 歷史的洪流在我這邊會有一個浪花的。
界面：我懂你的意思，但出手謹(jǐn)慎的話，對下面做事的投資經(jīng)理來說，會不會比較沒有成就感？
李論：這是很好的問題，其實(shí)我們也在不斷地跟小朋友聊，他們對于自己職業(yè)的第一訴求確實(shí)不是賺錢，而是能投項(xiàng)目.所以我們也會有意的下放一些權(quán)力，讓他們手上保持熱度。我們現(xiàn)在有銀彈機(jī)制，每個投資經(jīng)理都有自己的額度，如果你覺得這個案子特別好，你就可以用自己的銀彈把它推上去。
談投資方法論：四個合伙人分進(jìn)合擊
界面：熊貓的打法和其他機(jī)構(gòu)有什么不同嗎？
李論：我們的體系和別人不太一樣，因?yàn)槲覀冇兴膫€合伙人，想塑造的是一種平等的partnership的文化，所以打法也和我們的文化相關(guān)。我叫它分進(jìn)合擊，就是說四個合伙人每個人分管一個領(lǐng)域，如果其中一個人看好一個項(xiàng)目，那四個人就一起去做盡調(diào)分析模型，集中力量快速決策。
界面：集體決策的話，會有礙于情面做出妥協(xié)嗎？比如三個人都投了贊同票，然后剩下的那個人也就妥協(xié)了。
李論：不會，我們鼓勵獨(dú)立思考，我們的投票結(jié)果和后期的carry也是直接掛鉤的。
界面：你是一個喜歡快速決策的人嗎？
李論：你要看到快背后的東西，比如有媒體報(bào)道張震說他投拼多多只用了15分鐘。大家就都覺得我要快，但其實(shí)沒看到他背后的積累。張震在IDG的時候就認(rèn)識黃崢，從黃崢做游戲開始他就知道這個人，一個認(rèn)識了十年的人，我覺得15分鐘都慢了。
除此以外，不是說快就能帶來好的結(jié)果。中國人喜歡干一件事叫做執(zhí)果索因，就是通過結(jié)果去推導(dǎo)原因。拼多多成功了，但這不是因?yàn)橥顿Y人決策做得快，因?yàn)檫@個就說做投資要快，這是不對的。
界面：決策快大多數(shù)都是因?yàn)楸容^了解創(chuàng)業(yè)者，那你自己的話，對盯人和盯事更看重哪個？
李論：說句套路的話，投資就是你過往所有認(rèn)知和人脈的變現(xiàn)。這句話一點(diǎn)不假。一個好項(xiàng)目，你能在什么時候發(fā)現(xiàn)、進(jìn)去，都和人脈有很大的關(guān)系，但這不是全部。我的原則還是短期盯事，長期盯人。我們做投資習(xí)慣先定性，定完性才會跟著感覺走，因?yàn)槭虑椴粩嘣谧?，在不同的時間節(jié)點(diǎn)，各種不同事情的機(jī)會都是不一樣的。比如之前我們研究無人貨架很久最后沒投，但后續(xù)我們也一直在做追蹤研究，當(dāng)時不行不代表以后不行。
界面：之前你接受采訪時曾說第一期基金的使命是有第二期，那第二期的使命呢？
李論：還是一樣的，就是要有第三期，但是到這個階段，你要開始考慮一些新的東西，比如說怎么去強(qiáng)壯你的基因，完善你的架構(gòu)。因?yàn)槿绻钡浆F(xiàn)在你還是只依賴某幾個合伙人的投資能力和饑渴度去做案子，那一定是不能長久的?；鶚I(yè)長青靠的不是某幾個人的努力，而是一個完善的體系去共同完成。
