[編者按] 丹真絨布བསྟན་འཛིན་བཟང་པོ（又音譯丁增松布），芒康色登寺寺主。四歲于色登寺出家，之后的十多年，一直在甘孜州白玉縣的遼西寺佛學院松吉澤仁仁波切座下學修。2005年離開佛學院重建色登寺，2009年帶領僧眾建成西藏第一座大幻化網(wǎng)壇城，2015年又建成內供大小佛像兩萬多尊的大經堂。為慈悲利益更多的人，還先后建起了色登寺十明佛學院、慈善醫(yī)院、養(yǎng)老院，為當?shù)孛癖婇_辟了一方凈土。
《最美的生命》由陜西師范大學出版總社自年初出版發(fā)行以來，受到廣大讀者的喜愛。在該書中作者講述的是藏地啟迪心靈的故事，帶給人智慧、溫暖和力量。只要接觸到丹真絨布及他的作品，就不可能不受觸動和感染——沒有說教，沒有距離，他就像微笑著的鄰家兄長，用白描的語言、舒緩的節(jié)奏、赤誠的情感，講述著自己的人生體會與身邊的人和事。雖是藏地人事，和我們的人生閱歷依舊契合相應，因為生活，并沒有什么例外。每一個故事，每一個人物，都在云淡風輕中告訴我們：安定滿足、內心清凈的人，他們，有著通透、璀璨的生命。日前，記者有幸采訪到《最美的生命》一書的作者丹真絨布仁波切。
《最美的生命》，丹真絨布著，陜西師范大學出版總社2017年1月第一版。
記者：《最美的生命》自今年年初出版發(fā)行以來，受到全國廣大讀者的喜愛，全國各大主流媒體也對此書進行了報道。您認為讀者喜歡《最美的生命》一書的原因會是什么?
丹真絨布仁波切：這本書是我寫的，表達的是我個人的感受，至于讀者是怎么想的，他們?yōu)槭裁磿矚g，我也說不清楚，因為每個人的理解都不同?？赡苁怯行┳x者覺得自己現(xiàn)在的生活、所做的事、所處的位置和身份等，和書里描寫的內容很相似，從而產生了共鳴；也可能有些讀者對我在書里描寫的人和事心生向往，而自己平時卻被生活所羈絆，沒能去做到這樣的人和事而深有感觸；或者是，有些讀者在書中找到了他們想要的解決辦法和答案，等等。
從我個人來講，我從來沒有想過大家會覺得這本書寫得很好，也沒想過要大家看了這本書后覺得“這個活佛很厲害”、“這個活佛很有智慧”。我只是想，看過這本書如果覺得好，可能是因為書里我沒有吹噓什么，說得真誠、真實。他們正好喜歡這一點，所以也就喜歡這本書。
記者：《最美的生命》一書序言中有一句話：“人的本性是既沒有快樂也沒有痛苦的”，這要怎么理解?
丹真絨布仁波切：從佛教徒的角度來說，人的本性有沒有快樂和痛苦，要分世俗諦和勝義諦來看。
從世俗諦來講，人是有快樂也有不快樂的。為什么會有快樂和不快樂？因為人有我執(zhí)，有了我執(zhí)就開始有分別心，有了這種分別以后就開始執(zhí)著地追逐自己認為快樂的東西，想要抓住、抓緊，對認為會給自己帶來不快樂的東西則千方百計的回避。
其實這些分別、這些快樂和不快樂都只是幻覺。因為我們的執(zhí)著，我們就把幻覺的東西當成了真實的東西。但問題是，你再怎么當真，它也絕不可能變成真實，都會不斷變化。
快樂是變化的，不快樂也是變化的，只是我們不知道而已。
到勝義諦層面，就說到人的本性上了。所謂人的本性，其實就是心的本性，而心的本性是超越一切是非、苦樂、來去等等的相對，沒有快樂與不快樂的分別的。那么這個本性是不是像石頭那樣沒有任何感覺呢？不是的。一塊石頭，你倒一點熱水上去也好，倒一點冷水上去也好，它什么都不知道，什么感覺都沒有。而人的本性，快樂和不快樂都能感知到，但是對它本身來講，卻是沒有快樂和不快樂的分別的。為什么？因為它知道這一切都是虛幻的，是不真實的。是凡夫把不真實執(zhí)著成了真實而已，它深深地明白這點。
和世俗諦時一樣，到了勝義諦的時候，人本性上是知道什么是快樂，什么是不快樂，但卻根本沒有快樂和不快樂的區(qū)別。也就是說，它知道目前我們認為永恒、長久不變的東西其實都只是幻覺，它深深地明白這點。人們認為永恒不變的看法來自于人的執(zhí)著，我執(zhí)太強大了，就陷在了快樂和不快樂中無法自拔。但它卻把我執(zhí)和分別去掉了。對它來講，什么是快樂的，什么是不快樂的，快樂的過程是什么樣的，不快樂的過程又是什么樣的，它根本沒有這些分別，其中的原因就在于它把執(zhí)著去掉了。
這就是勝義諦里人的本性。
我們執(zhí)著的是什么？執(zhí)著的是幻覺。世俗諦時壓根不明白這是幻覺，而勝義諦時卻知道這都只是幻覺。
記者：您看到的這個世界都是善的一面，是您內心的真實感受還是您修行的目標?
丹真絨布仁波切：其實大乘佛教的修行目標有很多，不單單是善。對大乘佛教的修行者來講，“善”也是追求目標，也很重要，但最終目標則是解脫，是成佛。
“善”是大乘佛教修行的基礎，人如果沒有了善的一面，就沒辦法學佛修行，我覺得確實是這樣的。宗喀巴大師也曾經說過“心善地道亦賢善，心惡地道亦惡劣”，如果一個人內心沒有善的一面，那他看到的一切都會是惡的，而一個人如果內心賢善，那他看到的一切都是善的、美的。其實，不用說佛教，即使我們這個社會，一個人如果外在上沒有顯現(xiàn)出一丁點善的一面的話，那他的親戚朋友也都會遠離他。
記者：您說的這些很對，但是對我們這些普通人來講似乎做不到，因為在我們的世界里，每天都要面對一些負面的東西，而且無法回避，我們應該怎么做呢?
丹真絨布仁波切：應該在善的基礎上寬容他人。你越是寬容他人，你的格局會越大，正所謂“贈人玫瑰，手有余香”。這些負面的人和事，如果你善待，在你心上就會留下善良慈悲；如果你惡劣對待，你的心上就會留下惡業(yè)?？吹揭粋€不好的現(xiàn)象，如果你寬容它，沒有生起嗔恨心，那這當下你心里也會是很舒服的。你越遠離怨恨煩惱，就會越輕松快樂；你越是善良寬容，就越會贏得自在。
記者：歡喜人生是一種很理想的狀態(tài)，大概每個人都渴望做一個歡喜的人，但對于世俗的人來說，這不是一件容易的事情，那么請問仁波切：我們怎樣才能成為一個歡喜的人?
丹真絨布仁波切：怎么才能做一個歡喜的人，不同的人有不同的看法。有些人覺得要有很多錢財、要擁有自己喜歡的東西才做得了歡喜的人；有些人覺得要有很大的權力才做得了歡喜的人，也有些人覺得能做一個普普通通的人就很歡喜了，有各種各樣的看法。如果要我來給別人確定“一個歡喜的人”的標準，這永遠也確定不了。
我只能確定我自己怎么才能成為一個歡喜的人。我是佛教徒，我是大乘佛教的追隨者，所以我不求做一個能以心換心的人，這個我還做不到，以心換心要求非常高，很不容易。但是，我至少要努力做一個能將心比心的人。如果能真正做到將心比心，體會到所有人的感受并善待他們，他們歡喜了，我也就歡喜了。我覺得這樣的人生就是我喜歡的人生，我也成為了一個歡喜的人。
記者：人，應該如何度過自己的一生?這個題目有點大，但值得我們思考和深究。請您談談這方面的感悟！
丹真絨布仁波切：這個題目有點大，但很值得我們深究。
其實，大家潛意識里都覺得自己還能活很久很久，希望自己活很久很久，等到有一天真面臨死亡的時候都還覺得活得不夠，滿肚子都是遺憾，在這種心態(tài)中去世了。所以，我覺得我們現(xiàn)在活著時候應該盡量觀修無常，明白一切都是無常的，懂得無常，體會無常，時時刻刻提醒自己。如果真正體會到了無常，無常也是幸福的助緣，這時你就會珍惜當下的人生，珍惜生命，就會過得很幸福。
記者：生命的真相是什么?我們該怎么看清生命的真相？
丹真絨布仁波切：現(xiàn)在大家一般都認為只要人生快快樂樂就行了，覺得人生和生命的真相也就那樣，能這樣，生命就過得很好很有意義了。有些人覺得官位很重要，爸爸是當官的，那自己將來也要當官。看到別人當官，幻想要是坐在那個位置的是自己該有多好；也有些人覺得賺到很多錢，自己想要的東西都能得到滿足，這樣的人生才是好的人生。其實，這些都不是人生和生命的真相，都只是生命中的過眼云煙，是不斷變化的，它們在帶來短暫快樂的同時也會給帶來痛苦。
其實，人生還有另一條路，就是修習佛法、追求解脫。學佛最重要的是明白真理，或者說明白本性，這才是生命的真相。
但這并不是說明白了真理和本性以后，要排斥結婚、生子、工作等。普通的生活是世間人需要的，學佛了也還需要，但在這些的基礎上我們還應力求明白真理、證悟真理。
人明白了真理、證悟了真理后會怎么樣呢？這時候你就會知道，人越接近真理就越會開啟智慧，越開啟智慧人的心理就越健康。怎么個健康？人生中有很多東西是我們再怎么努力求也求不到的，而有些東西我們根本不想要，卻偏偏會降臨，有的東西我們希望它能早點離開自己卻根本無法擺脫，還有些東西我們害怕它會失去希望能永遠存在，卻怎么也無法留存。遇到這些，我們都會很煩躁很痛苦，而當我們真正明白了真理、開啟了智慧以后，就會明白：一切本來無常。花開花謝、去留得失都很自然，什么是終究會離去的，什么是能真正擁有的，心中了然。到這個時候，也就不再那么痛苦了，會活得很開心。
飛蛾認為火很美，很喜歡，就飛撲過去，結果被悲慘地燒死。在飛往火里的過程中，飛蛾認為非常舒服非常快樂，但如果它知道飛過去的結果是悲慘死去，相信它就不會撲火了。我們現(xiàn)在就像一只飛蛾。開啟智慧了以后就會知道，我們過去都在像飛蛾撲火一樣心甘情愿飛往劇烈的痛苦而不自知。
因此，我們現(xiàn)在需要一條新的路，通往生命的真相。那哪里才有這樣一條新的路呢？這只有佛教徒、追隨佛陀的人才會知道，也就是明白佛所講的真理。
記者：是不是說你認為我們所尋求的東西最后都會離我們而去，這就是生命的真相？
丹真絨布上師：也不是。我們自認為我們所追求的世間生活中的種種就是人生和生命的真相，以為生命也就那樣，其實，這只是你個人的想象和暫時的認識而已。等我們的生命走到盡頭時你就知道，我們在這個世間所追求的一切都是毫無意義的。
生命的真相到底是什么？就是前面講的真正的真理，也就是明白我們心的本性。關于生命真相的真理，只有佛告訴了我們，只有佛教里面才有答案。
佛告訴我們，人有兩個東西，一種是無明，一種是執(zhí)著，它們障礙了我們認識生命的真相，讓我們無法認識到心性的真理。
什么樣是執(zhí)著？認為這個漂亮，那個不漂亮，想要漂亮的，不想要不漂亮的，想要好聽的，不想要不好聽的，“我”想要這個想要那個，認為某某東西是“我的”，永遠都是“我的”，如此等等，這就是執(zhí)著。
人為什么會執(zhí)著？因為不知道這一切都是無常的，因為在無明中，無明蓋住了我們的智慧。比如太陽很大很耀眼的時候，你帶上一副墨鏡，被鏡片遮擋后，本來很亮很白的光就變暗變柔和了。但問題是，你要是認為這個光本來就是暗的柔和的，執(zhí)著于它，就錯了，其實把墨鏡去掉后就會發(fā)現(xiàn)太陽光本來不是這樣的。所以，我們有了無明，就認為世間的種種顯現(xiàn)都是真的，永恒的，不知道這一切都是無常的，幻覺性的。可以說無明覆蓋了我們的本性，然后產生了執(zhí)著，開始認為某某東西某某人永遠是“我的”。
但是人在走到生命盡頭的時候就會知道，這些都不是永恒的也不是自己的，都會離開我們。佛教告訴我們，要提前開始去對治無明執(zhí)著，好好訓練，明白自己的本性，證悟自己的本性。
記者：我們怎么樣才能知道這個真相？
丹真絨布上師：生命的真相是佛發(fā)現(xiàn)的，他告訴我們所有人最后都要離開這個世界。但是，佛也沒有說我們不能過世間生活、不能工作賺錢，佛沒有排斥這些，他只是告誡我們，在追求世間生活的過程中，不能把它當真，不能過度，不能執(zhí)著。得到的時候不要欣喜若狂，失去的時候也不必痛苦萬分。
財富、名聲等大家追求的東西，它們的本質究竟是什么？用錢來打比方的話，如果單純去看錢這個東西，它美嗎？不美。丑嗎？也不丑。好嗎？談不上好。壞嗎？也不壞?？墒菫槭裁凑f“金錢是萬惡之源”呢？那是因為大家把人的貪婪導致的罪惡歸結到錢上面去了。所以，其實這不是錢本身的問題，而是用錢的人的問題，如果用錢的人不執(zhí)著，錢也是挺好的。
那明白了真理以后，我們一點都不能追求世間的東西嗎？也可以追求，但是不能執(zhí)著于它們。不執(zhí)著以后你就會活得很輕松，活得很快樂，活得很幸福，到生命最后走的時候也不會那么遺憾。
記者：您在書中多次提到母親對您的影響，而我的問題是：如何理解父親在我們生命中的角色和作用?
丹真絨布上師：我提到母親的原因有兩個。一個原因是：很多人都是這樣的，母親去世以后，我們才知道她對我們的好、對我們的恩德，而她活著的時候大家都不好好珍惜。當我們知道了母親的好的時候，卻再也見不到她了，除了思念以外，還能做什么呢？所以，我想從另一個角度替天下的母親們告訴大家，母親曾經對我們悉心教育，百般呵護，對我們恩重如山，影響深遠。而父親也同樣如此。對我來講，父親還活著，那我就要對他更好，不能再像以前漫不經心地對待母親那樣了。
另一個原因，父母對孩子的培養(yǎng)和教育都是希望孩子變得更好，而不是讓孩子變得更差。但是，我們在成長過程中卻慢慢忘記了他們的教誨，慢慢變了。父母就是我們自己的佛菩薩，我們應該要記得父母的恩德！
記者：您說到父母是自己的佛菩薩，給過自己很多好的教育，那在您的生命里，母親和父親，您覺得誰給您的影響更大？
丹真絨布仁波切：我想說的是，母親對我的教育其實也來自于父親，我的母親非常好，而我的父親更好。母親教給我那么多好的東西，我時時刻刻都會想起這些，所以我把母親當做自己的佛菩薩一樣來對待。但這一切又來自于哪里呢？來自于父親，因為有了父親對我母親的愛和支持，母親才能給予我所有。
記者：那么，您從父親身上或者從父親對您的教育里學到了什么？父親在您生命里又起到了什么作用？
丹真絨布仁波切：母親給了我好的教育，而父親在背后給了我堅強的支持。我母親一生忙碌，生孩子、帶孩子、做家務，如果沒有父親對母親的支持，我們又怎能得到這么好的教育？這一切，都是因為父親給了母親非常強大的動力。
去寺廟這件我生命中最重要的事，也是母親幫助我確定下來的。母親可以舍得、放下，而這種“舍得”和“放下”正是父親給的。對我來講，我和母親學習佛法能有這么大的動力，我們對這個寺廟的信心以及我人生中的那些堅強，都是父親給的，所以，我覺得父親非常偉大。
我在書里寫到的母親給予我的好的教育和那么好的東西，這些都飽含了父親的愛。父親給了我勇敢，母親給了我慈祥和寬容。正因為父親勇敢、慈祥、寬容，我母親才能給予我那么多。有了足夠的柴，才能生火，有了火就會有溫暖。所有這一切，既來自于母親，也來自于父親。
記者：您是“80后”，您對這一代同齡人有何人生建議?
丹真絨布仁波切：我沒什么建議。我的修行不好，學習也不好，也沒做什么偉大的事情，自己都沒做好，又怎么給別人建議呢？我只是一個很普通的人，一個普通的僧人，如果要對80后或者活佛、仁波切、出家人提建議，這太不合適、太不恭敬、太不配了，但對于跟我修行、發(fā)心、能力等一樣的人，談一談我的想法還勉強可以。
我只簡單說兩點。
第一，如果我們學了一點點佛法、做了一點點弘揚佛法或者對他人有幫助的事，在別人對我們表示恭敬、贊嘆和尊重的時候，希望大家千萬不要生起傲慢心。過去我們偉大的龍欽巴大師、麥彭仁波切、宗喀巴大師和薩迦班智達大師等等做的比我們多得多，但他們也從來沒有過傲慢，我們只做了那么一點點，更不應該有傲慢心。
第二，當我們度化眾生或者利益他人遇到坎坷和障礙時，我們心里就會害怕，擔心做不好，擔心沒有這個能力，尤其在物質條件、語言文字等能力的各方面都不太具備的時候，其實，困難再大，即使到了山窮水盡的時候，我們也不要擔心害怕，更不應該失望、絕望。為什么？因為我們都是學習大乘佛教的人，都是大乘佛教的修行者，應該像大乘佛教里的地藏王菩薩那樣“獄未空，誓不成佛，眾生度盡，方證菩提”，應該要有這樣的大發(fā)心和大愿力。大乘佛教的修行者度化眾生，就像勇敢的父親去戰(zhàn)場上救自己的孩子那樣毅然決然，我們應該要有這樣的發(fā)心。有這樣的發(fā)心，我們能走到哪里，能做到什么程度，這不是最重要的，最重要的是看有沒有這種發(fā)心。
記者：其實，80后里，像您那樣出家的人非常少，那面對所有80后，您有什么建議呢？
丹真絨布仁波切：對于80后的在家人，談談我的想法大概也可以吧。
我發(fā)現(xiàn)，我們很多80后年輕人覺得自己這一代人思想很開放，很活躍，但和90后相比又覺得自己思想跟不上，因此努力追趕，卻往往跟不上，這時候就很有壓力。我認為，你本來就是80后，沒必要去這樣緊跟90后，沒必要各方面都去學他們。
“寸有所長，尺有所短”。每個人都有優(yōu)點和短處，我們要知道自己的長處和優(yōu)點，這些是別人無法做到的或者無法做好的，所以沒必要這樣給自己增添煩惱。如果拿別人的優(yōu)點和自己的短處相比，只會給自己帶來壓力和痛苦。
就拿孝順父母來說，我相信古代人的孝順和80后肯定不一樣，而90后和80后對孝順父母的看法和做法也不一樣。從傳統(tǒng)文化來講，80后一般懂得更多一些，90后懂得相對較少。所以，80后保持自己原來的狀態(tài)我覺得就好。
是怎么樣就怎么樣，沒必要做這樣那樣的比較。對于70后和90后來說，80后在中間，我們有很多方面比不過70后的人，也有很多方面比不過90后的人，這些都是有的，但是我覺得我們也有我們的長處和優(yōu)點，是吧。想跟他們一樣，你就會很累，很有壓力，很痛苦。
第二是要懂得尊重他人。尊重別人，最后真正贏的卻是自己。對領導也好，老板也好，父母也好，朋友也好，對身邊的所有人，你都要尊重，這樣，最后對誰最有利、真正贏的會是誰？還是自己。那對于90后，該怎么去面對他們呢？尊重他們就好了。其實不光是對90后，對于70后，也要尊重他們。
