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“亞布力中國(guó)企業(yè)家論壇第十六屆年會(huì)”昨日在黑龍江開幕。馬云出席了此次會(huì)議，并對(duì)阿里巴巴集團(tuán)企業(yè)邊界與首富、阿里與騰訊的競(jìng)爭(zhēng)、Apple pay入華等話題做出了回應(yīng)。

如果見到習(xí)大大只能說一句話，馬云會(huì)說……

春華資本集團(tuán)創(chuàng)始合伙人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官胡祖六問馬云，如果碰到習(xí)大大，跟他說一句話，你會(huì)說什么？

馬云表示，如果碰到習(xí)大大，就說一句話，我會(huì)說，別太辛苦了。他太辛苦了。

與微信的競(jìng)爭(zhēng)

對(duì)于與微信的競(jìng)爭(zhēng)問題，馬云表示，自己以前沒想過，但現(xiàn)在我開始想了。“以前我是嘴巴上硬，我下手不夠狠。商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，在商場(chǎng)上絕對(duì)不是消滅對(duì)手你就能活了，我已經(jīng)放棄了“你死我活”了，但是我們必須要防患于未然。”

同時(shí)，馬云透露，騰訊在做的是社交，阿里未來發(fā)展是社區(qū)，社交和社區(qū)是有巨大的差異，社交做的是分享，社區(qū)做的是共享，如何打造一個(gè)更加廣泛的社區(qū)活動(dòng)，這是阿里希望的。

馬云強(qiáng)調(diào)，自己并不認(rèn)為微信今天已經(jīng)是大佬，阿里要超越微信不是模仿微信，是在微信的概念理念上繼續(xù)對(duì)未來探索，這是阿里這家公司必須對(duì)未來進(jìn)行探索的。

Apple pay入華

對(duì)于日前Apple pay的高調(diào)入華，馬云對(duì)此表示，有一個(gè)這樣的公司進(jìn)中國(guó)這是好事，市場(chǎng)是大的，一家公司做市場(chǎng)做不大，幾家公司基礎(chǔ)競(jìng)爭(zhēng)才是正確的。蘋果支付寶今天是一個(gè)傳統(tǒng)銀行金融的改良，跟微信支付一樣是傳統(tǒng)金融的改良，我們的理想是創(chuàng)建一個(gè)能夠支撐21世紀(jì)金融支撐實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

阿里巴巴的邊界與首富

信中利資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)汪潮涌提問馬云：“阿里巴巴已經(jīng)做到最高市值2800億美金，未來中國(guó)電商的發(fā)展支持5千億美金以上市值的阿里巴巴，今天螞蟻金服不上市，馬云成為世界首富毫無疑問，財(cái)富過千億美金，那么后面還有阿里健康，阿里體育，阿里游戲等等，那么如果是阿里系成立100年，每年以10%的速度增長(zhǎng)，那時(shí)候阿里的市值可能比世界五百?gòu)?qiáng)加起來還大。企業(yè)邊界在哪里？”

馬云回應(yīng)稱，第一，首富有錢，第二是最大的負(fù)債者，第三是最大的負(fù)責(zé)任者。“我們沒辦法做到首富，但是一定能作為守福氣的人，所以最大的邊界是我自己覺得快樂。”馬云表示。

對(duì)于阿里巴巴的邊界，馬云認(rèn)為，只要對(duì)社會(huì)有利，對(duì)自己有利的，對(duì)員工股東未來有利的事情，你又有足夠的能力，就可以去做，今后是跨界才能贏。“我不是因?yàn)樨澙?，不是因?yàn)樽非笫兄?，說實(shí)在一點(diǎn)2千多億美金已經(jīng)造成了這么大的混亂，如果上萬億美金，我馬云這點(diǎn)小身板是扛不下去的。”

想和鄧小平喝茶

當(dāng)被問到，如果有機(jī)會(huì)和世界上任何一個(gè)人喝茶，希望會(huì)是誰時(shí)，馬云表示，想喝茶的人今天如果在中國(guó)的話，希望和鄧小平喝茶。因?yàn)樗掠诟母?，他很有勇氣，他的決策，一往直前的動(dòng)作，都很值得自己學(xué)習(xí)。（王蕊）

以下是馬云同主持人及嘉賓問答互動(dòng)實(shí)錄：

主持人、復(fù)旦大學(xué)副教授蔣昌建：接下來，因?yàn)樗麆偛胖v了很多，只要擁有年輕人就擁有未來。所以接下來的這個(gè)問題跟年輕人有關(guān)，我考你兩個(gè)年輕人比較時(shí)尚的話題，什么叫二次元？

馬云：不知道。

蔣昌建：你不知道要負(fù)很大的責(zé)任嗎，因?yàn)榘⒗锇桶屯读撕芏嗟膴蕵讽?xiàng)目，我再問你年輕人喜歡有一個(gè)劇，好多人不大愿意看，但是在網(wǎng)上播放率已經(jīng)超過了30多億，它就是一個(gè)二次元的故事，你知道這個(gè)劇叫什么嗎？

馬云：不知道。不知道不丟人，不知道說自己知道很丟人。我們了解年輕人，最重要是尊重年輕人做他自己的決定，但是不等于說我一定要知道年輕人知道什么，因?yàn)槲矣形业穆闊?，他們有他們的麻煩，我認(rèn)為他們只要是健康的快樂的那就去做，我們自己都知道的事情讓別人去做，未必是好的。他們覺得很高興，我看電影比較多，看電視也比較多，但是怎么看也看不過年輕人，所以要明白自己什么是不如他們，他們跟我講講什么是二次元，有多少人知道二次元的。

蔣昌建：昨天到今天很多人都談供給側(cè)的改革，從政府的角度來講有他的理解，我更關(guān)心的是作為一個(gè)作為企業(yè)家的角度來講，你對(duì)供給側(cè)的改革認(rèn)為是什么樣的？

馬云：其實(shí)供給側(cè)改革的核心思想，就是以客戶為中心，以市場(chǎng)為中心，改變自己適應(yīng)別人。其實(shí)供給側(cè)的改變，不僅僅是對(duì)企業(yè)，還是對(duì)政府，政府如果改變自己的流程，改變自己的工作去真正適應(yīng)社會(huì)發(fā)展，企業(yè)也一定。我們今天原來的模式是B2C，企業(yè)自己的想象，我認(rèn)為客戶需要什么，我想象市場(chǎng)要什么，生產(chǎn)出東西去找市場(chǎng)，而未來的變革是消費(fèi)需要什么，按需定制，但規(guī)模柔性化定制，必須要改革自己去適應(yīng)未來，而不是改變別人適應(yīng)自己，其實(shí)是思想觀念的問題。

我個(gè)人理解阿里巴巴講了很多，在20世紀(jì)的時(shí)候，整個(gè)生產(chǎn)制造業(yè)的模式是只有B2C，而21世紀(jì)最大的變革是C2B，一切按需定制，這個(gè)就是供給側(cè)如何改變?cè)诠?yīng)方面，如何改變自己的流程，改變自己的文化，改變自己的組織，甚至改變自己的人才架構(gòu)來適應(yīng)外面的需求這是對(duì)的。

蔣昌建：但是如果結(jié)合昨天一位電商巨頭的觀點(diǎn)，比如說我們有很多企業(yè)，我們就是要適應(yīng)客戶的需要，客戶不愿意到門面去買我的東西，客戶不愿意到傳統(tǒng)店鋪里面去接受我的產(chǎn)品，我自己建立一個(gè)電商的平臺(tái)，這就是C2B對(duì)我的要求，可是昨天一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，把這些部分都砍掉吧，這樣并不能帶來很大的收益，所以一方面有C2B各種各樣的要求，另一方面我滿足這樣的要求很大的程度上并不能給我的企業(yè)帶來預(yù)期的收益，這樣怎么辦？

馬云：還有什么東西比砍部門更容易的事情，如果做企業(yè)家，做企業(yè)是永遠(yuǎn)挑最容易的事情，這個(gè)企業(yè)怎么做的好。今天客戶不是不愿意去超市，不愿意去百貨，是百貨和超市沒有把客戶的體驗(yàn)做到淋漓盡致。中國(guó)的電子商務(wù)發(fā)展不是因?yàn)?a style="box-sizing: border-box; font-weight: bold; font-stretch: normal; line-height: normal; font-family: 'Microsoft YaHei', SimHei, SimSun; color: rgb(0, 66, 118); margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; vertical-align: baseline; text-decoration: none; background: transparent;" target="_blank" title="中國(guó)電子 00085">中國(guó)電子[-1.78%]商務(wù)企業(yè)做的多好，而是原來的商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施實(shí)在太差，原來的百貨行業(yè)沒有去思考，因?yàn)槟菚r(shí)候純粹是粗放式發(fā)展，需求旺盛，所以很容易張三可以，李四可以干，只要稍微聰明一點(diǎn)都可以干。但是今天在考量對(duì)客戶體驗(yàn)感受的時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)問題，我自己這么覺得，今天所有的企業(yè)記住電商不是一個(gè)零售的渠道，不是一個(gè)銷售的方式，是一個(gè)思想觀念的進(jìn)步，就像電發(fā)明的時(shí)候，當(dāng)然你原來是用火柴燒的，你是燒煤的，突然用電的時(shí)候你把原來的供應(yīng)火柴，供應(yīng)煤的供應(yīng)商要改掉，企業(yè)內(nèi)部的人才要改掉很復(fù)雜，但是請(qǐng)問你愿意堅(jiān)持原來用煤燒還是人家會(huì)用電的，你愿意用電，一開始的成本是要高一點(diǎn)，你要有這樣的設(shè)備，但是改革的控制在于你是不是相信這是未來。如果相信這是未來的話，那必須得改。所以我自己覺得，不是把電商部門要關(guān)掉，而是思考如何把電商的部門做得更加強(qiáng)大，真正以客戶需求為主要導(dǎo)向。

我們知道企業(yè)大，很多人都考慮到外包，我在公司里面有幾個(gè)部門是永遠(yuǎn)不外包的，服務(wù)不外包，銷售不外包，投訴絕對(duì)不能外包。因?yàn)槿绻愣疾恢揽蛻敉对V什么，喜歡什么，你就等于一個(gè)人穿了十件衣服你都不知道是冬天還是夏天，現(xiàn)在再仔細(xì)看一下當(dāng)年把服務(wù)外包的公司有幾家活的好，因?yàn)樗麄冞h(yuǎn)離了客戶的哭喊，遠(yuǎn)離了客戶喜歡什么，恨什么。第二銷售不能外包，銷售是一線跟客戶接觸的地方，知道客戶需要什么，需要市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)什么，如果這兩件事情都外包你還做什么企業(yè)，這天下粗放式的就是搞一點(diǎn)產(chǎn)品坐在房間里面自己設(shè)計(jì)，以后如果是供給側(cè)改革，以后的C2B沒有消費(fèi)者的需求，沒有消費(fèi)者的痛苦，沒有消費(fèi)者的眼淚和歡樂你怎么去改革自己，憑什么改革自己，為了老板的喜好還是為了成本。所以我自己覺得要想明白，什么是一定要的，什么是可以不要的。

蔣昌建：細(xì)化一點(diǎn)。

馬云：銷售對(duì)我們所有人來講，銷售是真正的服務(wù)，因?yàn)殇N售部門是直接面對(duì)客戶的，銷售不是要賣一個(gè)機(jī)器，銷售是賣公司的理念和相信，賣你們公司的價(jià)值體系，賣你們公司的使命感。在這個(gè)過程中，最重要的拿回來不是錢，而是客戶的感受，客戶的需求，客戶的改變，這些市場(chǎng)才是銷售最大的收入。所以阿里巴巴大家都知道，我們有一支鐵軍叫中國(guó)供應(yīng)商，我們所有的人傳遞的不是中國(guó)供應(yīng)商的產(chǎn)品，傳遞的是我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的理解，我們對(duì)互聯(lián)網(wǎng)使命價(jià)值的體系，我們收回來的收入不是每個(gè)產(chǎn)品3萬塊，而是每一個(gè)產(chǎn)品出去以后，客戶是怎么看我們的產(chǎn)品，怎么看我們的服務(wù)，這些才是最大的收入。阿里巴巴前三年是沒有收入的，我們沒有利潤(rùn)，因?yàn)楦緵]有收入，前三年我們最大的收入是什么？就是成千上萬的感謝信和投訴信，因?yàn)檫@些感謝信和投訴信是真正最大的收入的利潤(rùn)，有了這些才有可能完善自己的服務(wù)。所以為什么給客戶免費(fèi)？免費(fèi)的時(shí)候是因?yàn)槲覀儗?duì)自己的產(chǎn)品沒有信心的時(shí)候，我們只能免費(fèi)，我們?cè)诿赓M(fèi)讓客戶參與，客戶在用你這樣產(chǎn)品的時(shí)候，他也要冒風(fēng)險(xiǎn)的，我們共擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，共同創(chuàng)造未來。

所以我覺得大家從思想觀念去思考，銷售部門和服務(wù)部門、客服部門，可以盡量外包技術(shù)，甚至可以外包品牌，外包很多東西，但是這兩樣?xùn)|西是不能外包的，因?yàn)橥獍偷扔诎炎约旱暮诵目蛻艚唤o別人了。

蔣昌建：接下來我們把問題留給在座的各位進(jìn)行互動(dòng)。

Club Med 全球首席執(zhí)行官亨利·吉斯卡·德斯坦：互聯(lián)網(wǎng)可能滿足不了一些需求，最后可以使得很多人回到傳統(tǒng)的行業(yè)?？蛻舻男枨蟾蓶|的需求是相互不一致的，比如說每個(gè)人都希望我用很便宜的價(jià)錢買一瓶水一小時(shí)內(nèi)送到我的家，客戶認(rèn)為是滿意的，從公司的角度成本上不一定劃得來。另外一個(gè)就是稅的問題，在互聯(lián)網(wǎng)BAT就不用交稅了，所以如果把這兩個(gè)因素，真正的成本，把稅務(wù)問題都考慮進(jìn)去的話，在互聯(lián)網(wǎng)提供的商品價(jià)格就會(huì)相對(duì)便宜。這時(shí)候會(huì)讓一些客戶回到門店，還是這些客戶因?yàn)樗麄儗?duì)互聯(lián)網(wǎng)那么依賴他們?cè)敢庥眠@樣的價(jià)錢在互聯(lián)網(wǎng)操作。

馬云：第一個(gè)問題關(guān)于客戶的利益和股東利益的問題。阿里巴巴從第一天成立上市到今天為止，16年來堅(jiān)持客戶第一，員工第二，股東第三。只有滿足了客戶的需求，員工快樂，才有可能創(chuàng)新，只有客戶滿意了，員工滿意了，股東一定會(huì)滿意。不要相信股東對(duì)你講，我是看長(zhǎng)期效益，因?yàn)樗裉炜梢再u掉你買個(gè)新的，這就是你家的兒子你只能陪它到老，所以首先我要告訴大家，阿里巴巴堅(jiān)定認(rèn)為是客戶付我們錢，只有服務(wù)好客戶，我才有衣食父母，只有員工是創(chuàng)造價(jià)值的人，只有員工開心才有可能股東開心，所以這是一個(gè)我們的定義，華爾街相信股東第一。股東第一問題就大，今天要這個(gè)，明天要這個(gè)，這樣的話基本上就完蛋了。因?yàn)榻^大部分的股東不會(huì)明白你的戰(zhàn)略，絕大部分的股東不明白你的痛苦，絕大部分的股東只是從數(shù)據(jù)上分析你，而你是最了解自己的。所以我先告訴大家，不要認(rèn)為股東總是對(duì)的，但是尊重聽他們的，最后決定還是你做的。

八九年以前，北京曾經(jīng)搞過一個(gè)實(shí)驗(yàn)有一個(gè)公司做電子商務(wù)，他說他可以送任何東西在一個(gè)小時(shí)之內(nèi)送到北京城里，結(jié)果人家說我就買一瓶可樂，結(jié)果這個(gè)公司很快就破產(chǎn)了，因?yàn)樗谝粋€(gè)錯(cuò)誤的時(shí)機(jī)做了一個(gè)正確的事情。但是今天你可能在網(wǎng)上銷售的所有水，像龍蝦，我們?nèi)ツ暧幸惶旃馐菐图幽么筚u龍蝦賣了98000個(gè)龍蝦，賣一個(gè)龍蝦肯定是虧的，至于互聯(lián)網(wǎng)上是不是交稅的問題，那純粹是誤解，我們知道阿里巴巴2015年交稅多少，我們光在浙江一年交了178億，我們公司一年不包括我們的投資控股的公司，光我們公司工作日每天要交8千萬稅。我們今天在全中國(guó)，你去調(diào)查一下，在各個(gè)縣市各個(gè)省里面，前20家盈利的大戶里面有多少是淘寶天貓店，中國(guó)正在誕生一個(gè)新的實(shí)體，所以人們講虛擬經(jīng)濟(jì)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)都是對(duì)立起來，不是虛會(huì)贏，還是實(shí)會(huì)贏，而是虛和實(shí)加在一起才會(huì)贏。有人說零售行業(yè)被互聯(lián)網(wǎng)沖垮了，而是你被互聯(lián)網(wǎng)沖垮了。沃爾瑪上半年關(guān)了250家店，所有關(guān)店的老板都在關(guān)注一個(gè)問題，我為什么幾年以前就沒關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)，都是互聯(lián)網(wǎng)把我搞壞了。人家都說是我自己沒抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，所以最后我可以大膽的講，未來10年以后，整個(gè)中國(guó)納稅最多的企業(yè)就是今天使用好互聯(lián)網(wǎng)，使用好大數(shù)據(jù)高科技，完全挖掘消費(fèi)和真正的服務(wù)行業(yè)的這些企業(yè)。

阿里誰會(huì)想過，2015年我們可以納稅178多個(gè)億，但是今年做到了，明年我們還要做，我們只收了百分之二點(diǎn)幾的企業(yè)，而且有90%多的企業(yè)我們是不收費(fèi)用的，是靠規(guī)模，是真正的靠薄利，靠技術(shù)，靠產(chǎn)品去完善，而不是靠人。所以不管是增值稅不增值稅，納稅一定要做的，但是有一點(diǎn)要記住，我們今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)的主力部隊(duì)是什么？做經(jīng)濟(jì)是要主力，以前中國(guó)經(jīng)濟(jì)的驅(qū)動(dòng)是政府驅(qū)動(dòng)，其實(shí)三駕主要的部隊(duì)是第一民企，第二，國(guó)企，第三外企。改革開放前10年，進(jìn)入民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，后10年外資企業(yè)進(jìn)來，再前面的10年是國(guó)資企業(yè)，現(xiàn)在來看看這三支軍隊(duì)全部被打掉了，現(xiàn)在來看是以消費(fèi)，服務(wù)，技術(shù)為支撐的未來的年輕人，雙11賣了900多億，百分之六七十的銷售額來自于那些企業(yè)，這些企業(yè)里從來就沒有聽說過的名字，5年以前根本不存在這些公司的。

所以這個(gè)才是我們這個(gè)國(guó)家和這個(gè)時(shí)代未來的希望，這幫80后、70后所創(chuàng)造的企業(yè)，他們用高科技的手段創(chuàng)造創(chuàng)新發(fā)現(xiàn)需求，講清楚這點(diǎn)。所以為什么今天的零售疼痛，百貨公司當(dāng)年把小商小販全部打垮，他們當(dāng)年發(fā)現(xiàn)了需求，創(chuàng)造了需求，而今天他們停留在房地產(chǎn)，今天是互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)現(xiàn)了需求，創(chuàng)造了需求，引領(lǐng)了需求，這就是時(shí)代的進(jìn)步。

香港交易及結(jié)算所有限公司集團(tuán)行政總裁李小加：你剛才講要客戶第一，員工第二，股東第三，你覺得這是一個(gè)普世可以使用的價(jià)值，還是僅僅像阿里巴巴，騰訊這樣的公司可以適用，因?yàn)楫吘鼓銈児景l(fā)展到這么大，從市值銷售，實(shí)際上沒有花太多的資本，沒有太多的錢向資本市場(chǎng)或者其他股東去融資，對(duì)于一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)來說，資本相對(duì)密集的企業(yè)來說，隨時(shí)需要資本，因此資本市場(chǎng)的價(jià)格直接決定了是不是能夠進(jìn)一步的取得資本發(fā)展，在那個(gè)時(shí)候他們?nèi)绻舱f股東利益是第三的話，應(yīng)該要適應(yīng)怎么樣的道理？

馬云：我認(rèn)為客戶第一，員工第二，股東第三是21世紀(jì)企業(yè)的普世價(jià)值，不是我，如果你要想考慮創(chuàng)意，創(chuàng)新和創(chuàng)造，是以人為中心。上個(gè)世紀(jì)是以機(jī)器，生產(chǎn)資料，能源為中心，所以毫無疑問有錢就可以把機(jī)器買來，資源買來，能源買來只要生產(chǎn)就行了。而這個(gè)世紀(jì)要走的是人的要素，創(chuàng)新，創(chuàng)意，創(chuàng)造，我想告訴大家一點(diǎn)，上個(gè)世紀(jì)以IT為主的時(shí)代是什么概念？是把人當(dāng)機(jī)器用，這個(gè)世紀(jì)以人為中心的時(shí)候是把機(jī)器當(dāng)作人用，這是巨大的差異變化。所以人的要素將成為21世紀(jì)的核心要素，如果你把人的要素作為第一要素，你想把創(chuàng)新，創(chuàng)意，創(chuàng)造當(dāng)做第一要素，那就把人作為第一要素如果把人作為第一要素就是客戶第一，員工第二，股東第三，我不會(huì)投資一家公司只靠一些資本，買一些機(jī)器，買一些原料，買一些能源就可以生產(chǎn)，永遠(yuǎn)有人錢比你多，生產(chǎn)的機(jī)器更快，所以這是我不會(huì)干的。20世紀(jì)確實(shí)從房地產(chǎn)制造業(yè)來講，一定是股東第一，但是21世紀(jì)在進(jìn)入到以人創(chuàng)新為主的時(shí)候，必須也肯定是以客戶第一，員工第二，股東第三，不管他們是否愿意，反正我是這樣堅(jiān)持的。

賽富亞洲投資基金首席合伙人閻炎：過去的情況在“雙創(chuàng)”環(huán)境下，我們發(fā)現(xiàn)在整個(gè)大的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，基本上形成BAT，三大家壟斷，很多年輕人也說如果在創(chuàng)業(yè)的環(huán)境下這些年輕人還有沒有機(jī)會(huì)，從長(zhǎng)期來講這個(gè)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的創(chuàng)新會(huì)不會(huì)起到扼殺的作用？

馬云：第一，我想告訴大家BAT不是壟斷，是暫時(shí)領(lǐng)先。到底BAT三家里面哪一家會(huì)下去，再請(qǐng)問今天你聽到的問題，20年以前我都碰到了，20年以前我聽到比爾蓋茨搓火，估計(jì)天下沒有人翻得了他，聽見比爾蓋茨就搓火，聽見IBM就搓火，那時(shí)候是我的心態(tài)，我老是希望成為比爾蓋茨，老是希望我們也成為IBM，最后我發(fā)現(xiàn)隔壁老王都比我好。慢慢發(fā)現(xiàn)世界的變化，只要抓住機(jī)會(huì)，只要堅(jiān)持，只要不斷學(xué)習(xí)還是有機(jī)會(huì)的。另外一點(diǎn)今天的年輕人雙創(chuàng)動(dòng)不動(dòng)就想成為下一個(gè)BAT，我們抓住歷史的機(jī)遇，有一批很好的時(shí)代，很好的行業(yè)，加上很好的員工堅(jiān)持著使命走到今天，但是請(qǐng)問互聯(lián)網(wǎng)公司有幾家能夠堅(jiān)持5年或者10年，誰都沒辦法忍到那時(shí)候壟斷未來。所以另外一點(diǎn)，所以有三座大山壟斷，村里面有地主不是把地主滅了你就能富起來的。

中澤嘉盟投資基金董事長(zhǎng)吳鷹：回到客戶第一的話題，互聯(lián)網(wǎng)公司現(xiàn)在這三大家也好，或者五大家也好，但是大家也都碰到了進(jìn)一步成長(zhǎng)的瓶頸，第一個(gè)問題你認(rèn)為有沒有必要三大互聯(lián)網(wǎng)公司互相之間，因?yàn)楝F(xiàn)在還比較跳，像電子商務(wù)，做淘寶才能再進(jìn)到搜索里去或者才能進(jìn)到微信里去。你們之間有沒有對(duì)客戶更方便的提供服務(wù)的需求，市場(chǎng)生產(chǎn)鏈做這么大，如果你認(rèn)為是必要的話，你自己個(gè)人愿不愿意做這樣的事情，從阿里的角度愿不愿意去把大家綁在一起，把這個(gè)市場(chǎng)做這么大，更好的服務(wù)于市場(chǎng)？

馬云：如果三家真的合起來做一件事情真的變成一個(gè)壟斷，我們?nèi)乙欢ㄒ?jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)的目的是能夠讓市場(chǎng)更健康，讓自己更健康，對(duì)用戶更加公平。第二，我們必須聯(lián)合起來一起做這件事情，能夠完善這樣的服務(wù)，我完全同意，并且阿里其實(shí)來講，我相信每家公司都在做這樣的努力，所以為此我跟馬化騰先從公益上聯(lián)手做起來，一步步達(dá)成共識(shí)。但是要想清楚一點(diǎn)我們不能幼稚，三家別看這么大，泰森有泰森的痛苦，在上面的時(shí)候其實(shí)難度更大，每個(gè)人也是如履薄冰，別看他現(xiàn)金收入很好，別看那利潤(rùn)很好，當(dāng)年的微軟是多么的強(qiáng)大，當(dāng)年的摩托摩拉厲害的幾乎讓人望而卻步，形勢(shì)呢？十年來變化的多快，所以三大家十年以后是不是還是BAT，阿里巴巴是不是還能夠依然存在，是不是還能夠引領(lǐng)未來，創(chuàng)造未來，這些問題我覺得我們更應(yīng)該去思考。

而且最后講一個(gè)觀點(diǎn)，今天人家說BAT太大了，阿里巴巴太大了，大到不可倒，沒有一家企業(yè)是不可倒。今天作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)第一大經(jīng)濟(jì)體有多少像BAT這樣規(guī)模的企業(yè)，第二大經(jīng)濟(jì)體歐美有多少像BAT這樣的企業(yè)，第三大經(jīng)濟(jì)體日本有多少像我們這樣規(guī)模的企業(yè)，中國(guó)就這么幾個(gè)而已，中國(guó)已經(jīng)習(xí)慣了讓國(guó)有企業(yè)做大，民營(yíng)企業(yè)真正做強(qiáng)做大就被嚇壞了，好像只有國(guó)有企業(yè)才能做這么大，民營(yíng)企業(yè)不應(yīng)該做這么大。我們這么大的經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)不是需要一個(gè)BAT，中國(guó)需要幾十個(gè)BAT，幾百個(gè)BAT，這才會(huì)使得我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)繁榮起來。

亞商集團(tuán)董事長(zhǎng)陳琦偉：馬云現(xiàn)在是大家公認(rèn)的最有思想力的企業(yè)家，剛才馬云講到了事情他是坐在馬桶上做事情，王石是爬在山頭上做事情，我個(gè)人人家坐在馬桶上做事情更加符合層次。但是中國(guó)的很多問題太缺乏層次了，所以錯(cuò)誤也會(huì)層出不窮。請(qǐng)教一下馬云，你的這么旺盛思想力的源泉是什么，你的常識(shí)是從哪里來的，是一個(gè)簡(jiǎn)單的事情是一個(gè)復(fù)雜事情，如果復(fù)雜的話是什么事情，如果是簡(jiǎn)單的我們都能做。

馬云：我都不知道二次元，但是我尊重年輕人，我敬重年輕人。如果說年輕人知道的我都得知道，我要比年輕人提前知道，那我就從上往下了。其實(shí)我只知道支持他們?nèi)プ?，但是我想怎么去思考，很多年以前，我剛開始做企業(yè)的時(shí)候，我也去學(xué)日本，后來學(xué)美國(guó)，后來學(xué)韓國(guó)，因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)在邊上學(xué)人家，我們永遠(yuǎn)在歷史上學(xué)，我們從來沒有對(duì)未來去學(xué)。中國(guó)文化很好，尊老愛幼，但是如果我們改為尊幼愛老，我特欣賞金庸，可是唯一看不懂的是為什么年紀(jì)越大武功越高。所以我想明白一個(gè)道理，后來我發(fā)現(xiàn)歐美思想整個(gè)的體系是基督教體系，而基督教《圣經(jīng)》中體系學(xué)習(xí)下來發(fā)現(xiàn)西方在禮上面極其高，中國(guó)在道上面極其好，但是西方的道也好，禮更強(qiáng)。所以道和禮合在一起，達(dá)成了無數(shù)成規(guī)模的數(shù)據(jù)，而中國(guó)是道很強(qiáng)，禮就差，術(shù)是偶爾有，偶爾沒有，但是中國(guó)我在這里面堅(jiān)持了七八年來，其實(shí)我從來沒有在美國(guó)讀過書，我沒有在海外留學(xué)過，但是我從小對(duì)英文感興趣，我對(duì)西方的文化感興趣，但是我是個(gè)中國(guó)人，我知道儒士道思想里面寫到很多的創(chuàng)新。其實(shí)儒家思想，佛家思想，道家思想，加上基督教的結(jié)合，然后運(yùn)用太極的競(jìng)爭(zhēng)理論，我覺得其樂無窮。如果我今天去學(xué)習(xí)基督教的時(shí)候，西方的管理體系，阿里巴巴再走也走不出西方的模式。所以我的想法在于我堅(jiān)定相信，因?yàn)槠髽I(yè)最終的創(chuàng)新，創(chuàng)意，來自于他的信仰體系，來自于對(duì)文化的理解，所以這是我的理解。

英仕曼集團(tuán)(Man Group)中國(guó)區(qū)主席李亦非：因?yàn)槟闶莻€(gè)很智慧的人，我們都會(huì)考慮死亡，你考慮你離開這個(gè)世界以后，阿里巴巴你希望它一直生存下去嗎，你對(duì)你的財(cái)富會(huì)怎么樣處置？我希望你能夠跟我們分享一下。

馬云：我肯定是不聰明的，我覺得人類在21世紀(jì)要跟機(jī)器人[0.99% 資金 研報(bào)]比誰聰明，這是不可能的，但是我們可以跟機(jī)器人比的是智慧，但是我自己不覺得我是智慧的，智慧實(shí)際上是一個(gè)道德的擔(dān)當(dāng)，智慧是對(duì)別人有用，聰明是對(duì)自己有用，記住這一點(diǎn)，智慧是幫助別人，我自己并不覺得我到了智慧這樣的地步，但是有一樣我覺得我想明白一個(gè)道理，我們不能控制自己出生在哪戶人家，出生在哪里，但是我們能夠控制自己怎么死，我們知道自己怎么可以不進(jìn)監(jiān)獄，我們必須明白自己，如果不想被老虎咬死就別上山，如果不想被淹死就別到河上去。阿里巴巴最少要活102年，我從前面10年，20年，我從基因，使命，整個(gè)體系來保障，所以它未來會(huì)怎么樣我沒辦法控制。至于我有沒有考慮過我自己的死亡，我考慮的非常清楚，我知道我都會(huì)有離開的一天，尤其到我這個(gè)年齡我經(jīng)歷了見過的事情，想明白死亡并不可怕，但是死亡以后你說這個(gè)公司是否怎么樣，這是我現(xiàn)在花最多精力的事情，如何讓這個(gè)公司我不在，我們不在的時(shí)候，它依然能夠有一批比我們更厲害的人起來，發(fā)現(xiàn)人才，建立文化，建立機(jī)制，變得更為重要。所以我今天來講，如果你希望80歲，90歲，100歲怎么死的時(shí)候，你今天就準(zhǔn)備了，如果你要找接班人的時(shí)候趁你年勝力強(qiáng)的時(shí)候再找，不要道七八十歲再找，七八十歲再生兒子就太晚了。

信中利資本集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)汪潮涌：因?yàn)榘⒗锇桶褪且粋€(gè)電商，已經(jīng)做到最高市值2800億美金，未來中國(guó)電商的發(fā)展支持5千億美金以上市值的阿里巴巴，今天螞蟻金服不上市，馬云成為世界首富毫無疑問，財(cái)富過千億美金，那么后面還有阿里健康，阿里體育，阿里游戲等等，那么如果是阿里系成立100年，每年以10%的速度增長(zhǎng)，那時(shí)候阿里的市值可能比世界五百?gòu)?qiáng)加起來還大。我要問一個(gè)問題，企業(yè)邊界在哪里？做了很多時(shí)候，是一個(gè)頭，就像你最喜歡的阿甘一樣，大家都在跑，我累了我不跑，這是不是一個(gè)邊界。

馬云：邊界是什么？第一首富我認(rèn)為，首富有錢，第二是最大的負(fù)債者，第三是最大的負(fù)責(zé)任者。反正我肯定不是中國(guó)首富，首富大家知道是誰，我也沒想過，我剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就跟老婆說，你想不想我成為杭州的首富，下城區(qū)的首富，算了算了吧別瞎扯了，你怎么可能當(dāng)首富呢。我說那你希望我將來很有錢還是受人尊重，當(dāng)然受人尊重。

但是我認(rèn)為“首富”的“富”是“負(fù)責(zé)任”，最重要的邊界我認(rèn)為是“守福”，有福氣，有家庭的幸福，有朋友，這是最大的福氣，我們沒辦法做到首富，但是一定能作為守福氣的人，所以最大的邊界是我自己覺得快樂，今天我是不快樂的，今天因?yàn)槲覜]想到我可以做那么多的事情。如果你不去做，這事不理想的，你去做了吧，可能更不理想了。但是我覺得今天社會(huì)給了我這么多的資源，這么大的市值，這么多的利潤(rùn)，這么多的年輕人，這么多的數(shù)據(jù)，這么多的技術(shù)，假設(shè)不能今天努力，為這個(gè)社會(huì)做點(diǎn)貢獻(xiàn)我認(rèn)為是不對(duì)的。所以，我不是因?yàn)樨澙?，不是因?yàn)樽非笫兄担f實(shí)在一點(diǎn)2千多億美金已經(jīng)造成了這么大的混亂，如果上萬億美金，我馬云這點(diǎn)小身板是扛不下去的。什么是邊界？無邊界。只要對(duì)社會(huì)有利，對(duì)自己有利的，對(duì)員工股東未來有利的事情，你又有足夠的能力，就可以去做，今后是跨界才能贏。

聯(lián)和運(yùn)通控股有限公司董事長(zhǎng)張樹新：我問一個(gè)很具體的問題，我問一下阿里跟騰訊的競(jìng)爭(zhēng)，你們有兩個(gè)直面競(jìng)爭(zhēng)第一是社交媒體，第二是支付。關(guān)于社交媒體，阿里現(xiàn)在已經(jīng)擁有新浪微博，你做過雅虎，做過來寶，你是不是還要堅(jiān)持自己做社交媒體？第二個(gè)問題，央視中支付寶在搶紅包這件事情，大家都在吐糟支付寶紅包的復(fù)雜性這是替客戶考慮嗎？

馬云：第一個(gè)關(guān)于跟微信的競(jìng)爭(zhēng)，我剛才講了如果是馬化騰說，你會(huì)不會(huì)跟馬云競(jìng)爭(zhēng)，他說不會(huì)那是假話，如果說阿里巴巴會(huì)不會(huì)，我告訴你我以前沒想過，現(xiàn)在我開始想了。以前我是嘴巴上硬，我下手不夠狠。商場(chǎng)如戰(zhàn)場(chǎng)，在商場(chǎng)上絕對(duì)不是消滅對(duì)手你就能活了，我已經(jīng)放棄了“你死我活”了，但是我們必須要防患于未然，我們必須把競(jìng)爭(zhēng)放在一個(gè)地步上，因?yàn)槲覀兘裉毂仨殔⑴c今天全世界的競(jìng)爭(zhēng)，而不僅是國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)。社交網(wǎng)站和社區(qū)是有巨大的差異，騰訊在做的是社交，我們未來發(fā)展是社區(qū)，社交和社區(qū)是有巨大的差異，社交做的是分享，社區(qū)做的是共享，如何打造一個(gè)更加廣泛的社區(qū)活動(dòng)，這是我們希望的。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)很快會(huì)成為一個(gè)社會(huì)，在這個(gè)社會(huì)里面，如何共建共創(chuàng)，如何持久的創(chuàng)新是我們感興趣的，無論是來往也好，釘釘也好，今天在這里不會(huì)放棄，我們不認(rèn)為阿里巴巴是電商的大頭，超越阿里巴巴只是時(shí)間問題，只是理念，組織，人才上面不一樣，我不認(rèn)為微信今天已經(jīng)是大佬，超越微信不是模仿微信，而是在微信的概念理念上繼續(xù)對(duì)未來探索，這是阿里這家公司必須對(duì)未來進(jìn)行探索的。今天的天貓，淘寶不是我們復(fù)制出來的，是對(duì)超越了未來的探索才有今天的。

支付問題。大家講到紅包關(guān)于敬業(yè)福的事情，是不是對(duì)客戶體驗(yàn)，我告訴大家公說公有理，婆說婆有理，阿里的出發(fā)點(diǎn)純粹就是希望大家過一個(gè)好年。我知道好與壞用這個(gè)來證明，而不在乎一戰(zhàn)不興，更不在乎今天人家說你好，沒人說你好特別小心，沒人說你壞，我們沒人說的那么壞，我們肯定也沒有人說的那么好，我們就是這樣。

蔣昌建：蘋果支付怎么看？

馬云：有一個(gè)這樣的公司進(jìn)中國(guó)這是好事，市場(chǎng)是大的，一家公司做市場(chǎng)做不大，幾家公司基礎(chǔ)競(jìng)爭(zhēng)才是正確的。蘋果支付寶今天是一個(gè)傳統(tǒng)銀行金融的改良，跟微信支付一樣是傳統(tǒng)金融的改良，我們的理想是創(chuàng)建一個(gè)能夠支撐21世紀(jì)金融支撐實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展， 21世紀(jì)進(jìn)入大數(shù)據(jù)時(shí)代，如何保持80%的企業(yè)能夠發(fā)展，如果用低成本技術(shù)讓數(shù)據(jù)云計(jì)算出來，所以我們的支付體系是想做出一個(gè)能夠支撐21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的金融體系，而不是純粹做一個(gè)賺錢的金融工具，我對(duì)賺錢真沒興趣。

蔣昌建：這句話是真的嗎？

馬云：是。你看我能花多少錢，這都是淘寶上買的。

蔣昌建：這叫腔調(diào)。

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