2021年2月18日，《中國紀錄》新媒體有幸采訪了湖北省統(tǒng)計局副局長、中南財經(jīng)政法大學博士生導師、湖北省政協(xié)常委葉青教授。以下是記者雷雨與葉青教授之間的一場“對話”。
圖為葉青教授接受《中國紀錄》專訪
《中國紀錄》：葉教授，為了讓我們的讀者對您有一個了解，請您再介紹一下自己好嗎？
葉青：1962年3月，我出生于福建省建陽市。1979年在湖北財經(jīng)學院（今中南財經(jīng)政法大學）財政學專業(yè)學習。博士，中南財經(jīng)政法大學財稅學院教授（2000.04）、博士生導師（2002.03)，湖北省統(tǒng)計局副局長（2003年5月20日）。
2001年6月—2005年5月為武漢大學商學院理論經(jīng)濟學博士后流動站研究人員。
獨立撰寫、主編或參編30余本專著或教材，已出版的主要著作有《證券史與證券稅制研究》、《德國財政稅收制度研究》、《財政與會計關系史比較研究》、《中國財政通史——五代兩宋》、《財政源流關系研究》、《中國財政通史》10卷（中華人民共和國財政史）（下）、《代表談財政》、《代表談審計》、《中國公車改革之路》、《社群運營》等，在《經(jīng)濟日報》（理論版）、《人民日報》、《財貿(mào)經(jīng)濟》、《財政研究》、《稅務研究》等雜志發(fā)表論文70余篇。承擔財政部、教育部、國家統(tǒng)計局、湖北省等單位課題十余個。有十余篇文章或課題獲獎或被《人大復印資料》全文轉(zhuǎn)載。
主要學術兼職：湖北省孔子研究會顧問。湖北省委講師團專家，湖北省干部教育培訓兼職教師（2013年10月），武漢市統(tǒng)一戰(zhàn)線智庫專家（2015年12月-2018年12月），武漢發(fā)展戰(zhàn)略研究院特聘專家，武漢市人大常委會咨詢專家；第六屆湖北省經(jīng)濟學團體聯(lián)合會執(zhí)行副主席；湖北省社會科學院特約研究員；荊門市、恩施州經(jīng)濟社會發(fā)展咨詢專家；黃石市政府咨詢委員；湖北縣域經(jīng)濟發(fā)展研究中心顧問；中國人民銀行貨幣政策委員會百名專家?guī)鞂＜遥?013年3月）；國務院新聞辦專家?guī)鞂＜?；國家審計署第四屆特約審計員（2013年10月）。
主要社會兼職：中國民主促進會湖北省委員會副主任委員(2000-2017）。湖北省九屆人大常委(2001.06-2002.12)，第十、十一屆全國人大代表，第十一、十二屆湖北省政協(xié)常委。中央統(tǒng)戰(zhàn)部六局黨外知識分子信息聯(lián)絡員，湖北省政協(xié)特邀信息員，湖北省審計廳特約審計員。湖北省產(chǎn)學研合作促進會首席專家。
榮獲2007年度人民網(wǎng)十大社會責任博客；南方周末2011年兩會“十大言者”；國家行政學院評選十大官員微博第八名；檢察日報2010年影響中國的十大全國人大代表，中國新聞周刊影響中國2011年度人物——公共利益守望者；中國百名優(yōu)秀社會科學普及專家。
北京晚報評選的2012年“影響未來的60人”；《南方人物周刊》“魅力50人”；《南風窗》2012年十大公益人物。
入選2013年人民微博、央視微博十大最具影響力政務個人微博排行榜。入選由人民日報社、新浪網(wǎng)、新浪微博聯(lián)合評選的2014年“全國十大公務人員微博”，名列第九位。在騰訊發(fā)布的《2014政務傳播報告》的公務員微博排行榜中排名第四。新浪與人民日報評選2015年全國十大黨政官員微博（第九）。
對于這個采訪，對我來說肯定是不簡單。因為我要回答一些深層次的、時間久遠的問題，相當于小自傳。對于一個59歲的人來說，很多事情只能通過回憶來思考。
我的已經(jīng)過去的人生分為兩個階段：
前半段是1979-2003年，我從一個大學生、碩士生、助教、講師、副教授、博士生，到大學教授、博士生導師，都是在中南財經(jīng)政法大學度過的。由于1991年加入中國民主促進會，成為一名民主黨派成員，也就成為中南財經(jīng)政法大學學科建設辦公室主任（正處）。
后半段是2003年至今，是在湖北省統(tǒng)計局擔任副局長，這也是因為民主黨派的緣故，而不是通過什么考試。多黨合作制度就是體現(xiàn)在黨外人士擔任法院副院長、副檢察長、廳局副職。原來我以為當民主黨派可以少開會。結(jié)果正好相反，經(jīng)常開會提建議。
以2014年7月全國推行公車改革為界，這個后階段又分為兩個部分：
2003年這一年對我來說非常重要，一是當了全國人大代表，二是當了湖北省統(tǒng)計局副局長。當了全國人大代表，我可以理所當然地提建議，我絕不會是一個“啞巴代表”，而且提的建議都是讓人難受的，比如公車改革。當了副局長，我可以實現(xiàn)公車改革的夢想。
我從1998年國家建立公共財政體系時，就建議推進十大財政改革，包括公車改革。但是，作為財政學研究者、大學學科辦主任提公車改革，沒有人會重視，反而認為我是“羨慕嫉妒恨”。而我當了副局長，再提公車改革，效果就完全不同。有公車坐的人提公車改革就是自己革自己的命。
2003年5月20日上午，天氣有點熱，穿T恤，我第一天去省統(tǒng)計局辦公室上班，在辦公室坐了不到半個小時，我分管的處長們沒有來，卻是一位車隊師傅（我的專車司機）來報道。我說我會開車，不可能既提公車改革，又坐公車上下班。我把他“炒”了。到了局長辦公室，對局長提出公車改革的要求——自購私車，一月補貼500元，出武漢市實報實銷。這位開明而和藹的局長居然同意了。從此，中國有了“葉氏車改”。
由于我在統(tǒng)計局工作，注重數(shù)據(jù)分析，我當時很受歡迎，成為湖北省經(jīng)濟學會、財政學會、審計學會、統(tǒng)計學會的四個副會長，還當了第六屆湖北省經(jīng)濟學團體聯(lián)合會執(zhí)行副主席。但是，我說話非常直，記得剛到統(tǒng)計局上班不到兩個月，我應邀參加一個論壇，我發(fā)言說，湖北是“天不時”（中央中部崛起的戰(zhàn)略還沒有出臺）、“地不利”（距離周邊四大經(jīng)濟區(qū)都遙遠）、“人不和”（投資環(huán)境不好）。話雖然難聽，都是真話。
2014年7月公車改革之后，四個副會長的任期時間也到期。我開始聚焦自媒體。2006年3月我就有自媒體——代表葉青的博客。我現(xiàn)在分管統(tǒng)計局的社科處、能源處、科研所，一般是上午研究資料，下午寫書，晚上寫文章（每天討論一個財經(jīng)問題）。在互聯(lián)網(wǎng)時代，知識分子是可以通過智能手機為人民服務的。
《中國紀錄》：您是一個學者型的專家干部，這幾年又在致力于什么學術研究呢？
葉青：我最大的興趣是把參政議政與學術研究結(jié)合起來。
我研究公車改革，就大膽地呼吁公車改革，不要顧及個人得失。只要中國實行了公車改革，我的夢想就實現(xiàn)了。這就是黨外人士為國家服務的路徑。
我給黨外骨干講課，也是這樣通過案例，講解如何把學術研究與參政議政結(jié)合起來的。比如，黨外人士中的教育專家，就把教育研究的成果運用于人大建議與政協(xié)提案中。
我們黨派的老主委蔡述明先生是研究濕地的專家，他從1998年起在全國政協(xié)呼吁濕地保護，終于在2003年寫入政府工作報告，現(xiàn)在，“森林是地球之肺，濕地是地球之腎”已經(jīng)深入人心。這位濕地專家的夢想也就實現(xiàn)了，濕地保護成為習主席生態(tài)思想的重要內(nèi)容。通過保護湖泊，中國的天更藍、水更清。每當我在湖邊散步，我都會想起這位偉大的生態(tài)學家。
別人不敢說的話，黨外知識分子來說。別人不敢做的事（公車改革），黨外知識分子來做。我堅決提公車改革，也是向老主委學習的結(jié)果。
其實，公車改革只是我研究內(nèi)容的十分之一。我更多的是研究經(jīng)濟發(fā)展、企業(yè)家創(chuàng)新、社會和諧。我會把全國各地的創(chuàng)新經(jīng)驗通過微博、微信、文章告訴企業(yè)家。有一位企業(yè)家對我說：每天晚上最后一件事，就是花一兩個小時，讀你發(fā)的微信，讀完就可以安心睡覺了。我時常對年輕企業(yè)家說：聽我一堂課，再天天看我的微信，估計不會不清楚經(jīng)濟形勢。
我有一個習慣——“四不拒絕”：不拒絕采訪、約稿、講座、自媒體。要解釋一下“不拒絕講座”。
2014年車改以前，我的講座受眾以干部為主。車改之后，以企業(yè)家為主。我也知道，車改得罪人太多了，大約500萬人。我原來很天真地認為：車改了，官員有車補了，我應該可以得優(yōu)秀了。但是我從2003年到現(xiàn)在都沒有得過優(yōu)秀，2008年以來也沒有再出國考察，原來是事業(yè)單位還沒有車改，得罪的人還是很多的。于是就干脆什么都不想了，一心一意參政議政吧。
有企業(yè)找我講經(jīng)濟形勢，我一般要求放在晚上、雙休。實在要放在上班時間，那就發(fā)給局辦公室邀請函。局長批準了才能夠去。有沒有講課費都無所謂。從2020年2月開始，我在每個周末晚上9-10講一個小時的“一周財經(jīng)分析”。所以，要創(chuàng)造機會為企業(yè)家服務。
《中國紀錄》：在社會不斷發(fā)展的今天，有人說這是一個“金錢至上”的社會，您遇到過“一切向錢看”而不顧社會倫理和道德的事情嗎？
葉青：關于合法收入問題，其實古人已經(jīng)說的很清楚?！墩撜Z》里記錄：子曰：“不義而富且貴，于我如浮云。”“富與貴，是人之所欲也；不以其道得之，不處也。”
很多貪官，拿了不義之財，“多行不義必自斃”。總會有算總賬的那一天。所以，我說：春節(jié)祝愿別人“升官發(fā)財”，是在詛咒：“升官發(fā)財進班房”。2013年以來的徹徹底底、真真實實的反腐敗，老百姓拍手稱快。
2013年以來，官員的收入越來越透明。在國家稅務總局的《個人所得稅》APP上，一個官員的工資薪金、勞務報酬、稿酬、特許權(quán)使用費四項所得清清楚楚。要交多少稅也就清清楚楚了。
所以，我認為，符合規(guī)定的合法的收入，一分錢也不能少。不合法的、黑色的收入，成千上萬也不能要。
我做事的原則是，有名有利的事（付費的講課）、有名無利的事（公益講座），我都積極去做。有利無名的事（比如受賄），堅決不做。
《中國紀錄》：我國這一屆的領導人正在推行丟掉了數(shù)十年的傳統(tǒng)國學等文化教育，包括《三字經(jīng)》、《百家姓》、《弟子規(guī)》等，您對弘揚中華民族的國學教育是如何理解的，在現(xiàn)實生活中，您也是這樣做的嗎？
葉青：中國的國學，很有指導意義。我之所以喜歡提建議、提問題，就是因為“成績不說不會跑，問題不說不得了”。這是中國知識分子的傳統(tǒng)。我的本科、碩士、博士、博士后論文，都是與歷史研究有關。本科論文《孔子的財政思想研究》、碩士論文《中國理財思想研究》、博士論文《財政與會計關系史比較研究》、博士后出站報告《財政宏觀調(diào)控體系研究》。我覺得，不僅是“讀史使人明智”，更重要的是“讀史使人骨頭硬”。把自己變成歷史的一部分，比如公車改革、官員自媒體，都已經(jīng)寫進教材。
5年前，統(tǒng)計局一個干部歡天喜地地對我說：她的小孩在讀初中，根據(jù)材料寫作文就有公車改革的資料，上面介紹了我的情況。還有幾個省在高考題中，有公車改革的內(nèi)容。
2014年5月4日，習主席考察北京大學，在師生座談會上列舉中華文化中的優(yōu)秀思想和理念，就提到了“天人合一”；更重要的是，2014年5月15日，習主席在中國人民對外友好協(xié)會成立60周年紀念活動上的講話，首次提出闡釋中國和平發(fā)展基因的“四觀”，包括“天人合一”的宇宙觀、“協(xié)和萬邦”的國際觀、“和而不同”的社會觀、“人心和善”的道德觀。
我覺得每個中國人都要踐行這四觀——
“天人合一”：處理人與自然的關系，我建議“3510”，3公里走路，6公里騎車，10公里坐地鐵開車。
“協(xié)和萬邦”：處理國家與國家的關系。以和為貴，別人不惹我們，我們也不惹他們。
“和而不同”：處理人與人的關系，容許或者容得下別人提的不同意見。
“人心和善”：處理好自己與自己的關系，即言行一致。
我還有一個建議，是“三做”（做今天、做自己、做國學）。做國學就是每時每刻、一言一行，都要符合國學的要求。比如，上班路上，開車的盡量往路中間靠，讓一下騎自行車的。
我的“四不拒絕”，是因為我深受身邊一位真正的共產(chǎn)黨員——吳天祥的影響。我非常尊重他。1999-2008年我是武昌區(qū)政協(xié)副主席，算是吳天祥的同事。武漢的粉絲送我一句話“網(wǎng)絡吳天祥、傳播正能量”。因此，我非常知足，非常開心。
《中國紀錄》：最后請談談下一步您對事業(yè)的打算或者計劃。
葉青：每天通過互聯(lián)網(wǎng)為網(wǎng)民服務，是我現(xiàn)在、退休以及離開這個世界之前都會做的事情。
除了在互聯(lián)網(wǎng)上奔忙，還有四件事要做：
一是對企業(yè)的調(diào)研邀請，我有求必應?，F(xiàn)在在雙休，我一般是講課、企業(yè)調(diào)研，還有時間就是在咸寧的避霾房休息。
二是搞公益講座或者低收費講座。主要講經(jīng)濟形勢、國學、參政議政、自媒體知識。
三是做志愿者。向全國優(yōu)秀縣委書記陳行甲學習。他在宜昌高新區(qū)工作時，我們見過面。從此之后就是好朋友。我欣賞他的不怕死與反腐敗。他欣賞我不怕得罪人，始終堅持提公車改革，自毀前途。我會把他的慈善事業(yè)在湖北落地，我是湖北省慈善總會的監(jiān)事。
四是寫書。2017年我出版了《中國公車改革之路》，《代表談財政》，2018年出版了《代表談審計》、《社群營銷》。目前手頭還在寫一本。退休之后會根據(jù)需要寫作。就是把自己幾十年的思考寫出來。
