原題：網(wǎng)劇制作環(huán)境的困惑：是賭局還是要依賴大IP？
[摘要]這兩年，網(wǎng)絡(luò)劇的關(guān)鍵詞就是“大IP”，大IP延伸出來(lái)的現(xiàn)象就是“大IP依賴大演員”，從而引發(fā)了IP的爭(zhēng)奪，演員資源、發(fā)行上的各種爭(zhēng)奪。
網(wǎng)絡(luò)劇的井噴，迎來(lái)了許多精品劇的誕生，同時(shí)也推動(dòng)了資本和熱錢兇猛暗涌的現(xiàn)象，網(wǎng)絡(luò)劇市場(chǎng)環(huán)境及生產(chǎn)制作的模式在這些年發(fā)生了巨變，大IP被瘋搶，拿高片酬的大牌演員也越來(lái)越多，對(duì)網(wǎng)絡(luò)劇來(lái)說(shuō)，這到底是最好的時(shí)代還是最壞的時(shí)代呢？
騰訊公司副總裁、企鵝影業(yè)CEO孫忠懷、耀客傳媒董事長(zhǎng)呂超，檸萌影業(yè)總裁蘇曉
企鵝影業(yè)副總裁韓志杰
日前，兩場(chǎng)圍繞“網(wǎng)絡(luò)劇市場(chǎng)環(huán)境”的論壇在上海舉行，騰訊公司副總裁、企鵝影業(yè)CEO孫忠懷、企鵝影業(yè)副總裁韓志杰、耀客傳媒董事長(zhǎng)呂超，檸萌影業(yè)總裁蘇曉、制片人白一驄、導(dǎo)演楊磊、編劇馮驥展開了一次意見交鋒。作為影視產(chǎn)業(yè)最上游的人，他們所擔(dān)心的問題也正是網(wǎng)絡(luò)劇現(xiàn)在所面臨的最大的困惑，這次交鋒，除了告訴我們，網(wǎng)絡(luò)劇在給這個(gè)行業(yè)帶來(lái)巨大的沖擊之余，也衍生出了許多“近在眼前”的問題。
Part1
互聯(lián)網(wǎng)優(yōu)勢(shì)會(huì)讓網(wǎng)劇成影視公司未來(lái)首選？
身為影視制作公司的老板，耀客（《幻城》的制作方）的呂超以及檸萌影業(yè)（《小別離》制作方）的蘇曉，其實(shí)早已投身網(wǎng)絡(luò)劇的市場(chǎng)了，他們選擇的網(wǎng)絡(luò)劇題材還都是大的玄幻劇和探險(xiǎn)題材，這本身就是網(wǎng)絡(luò)劇題材容量大的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，傳統(tǒng)電視臺(tái)可能做不到。
面對(duì)像企鵝影業(yè)這樣具有互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)屬性的公司的崛起，呂超很坦誠(chéng)地表示是好事，“企鵝影業(yè)正在促進(jìn)影視產(chǎn)業(yè)翻天覆地的變化?！碧K曉則認(rèn)為影視公司投身做網(wǎng)絡(luò)劇是遲早的事，“要站隊(duì)的話，我們就要早點(diǎn)站隊(duì)?！?/p>
騰訊公司副總裁、企鵝影業(yè)CEO孫忠懷
問題從一開始就存在。孫忠懷指出，企鵝影業(yè)天然的優(yōu)勢(shì)就是根據(jù)互聯(lián)網(wǎng)用戶需求，預(yù)測(cè)未來(lái)的內(nèi)容需求，但市面上的影視公司能否清晰正確地判斷“兩年后的買家是否還愿意買單”，本身就存在著風(fēng)險(xiǎn)。那在做預(yù)算配額時(shí)，影視公司是否會(huì)更傾向于投資網(wǎng)絡(luò)劇呢？
蘇曉曾供職于東方衛(wèi)視，跳出體制之后，他成立了檸萌影業(yè)，他指出目前的一個(gè)尷尬處境，“我們也力求對(duì)用戶判斷更精準(zhǔn)，依靠可量化的數(shù)據(jù)來(lái)做判斷”，但還是很難，“藝術(shù)和工業(yè)相結(jié)合的體系，賭的是兩年以后的市場(chǎng)，兩年以后市場(chǎng)對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的評(píng)價(jià)是什么樣子，很難避免大家賭的成分?！彼€很尖銳地提到了一個(gè)現(xiàn)象，網(wǎng)絡(luò)劇未來(lái)投放的成本會(huì)越來(lái)越高，影視公司就賭得更厲害，“破產(chǎn)都有可能?！彼f(shuō)道，目前銷售數(shù)據(jù)的天花板在打開，同時(shí)也意味著風(fēng)險(xiǎn)更大，成本更高，“在這樣大的背景下，制作公司和平臺(tái)之間趨向于訂購(gòu)的方向，也是必然的?！?/p>
呂超認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)公司和電視臺(tái)是完全不一樣的，對(duì)于投資網(wǎng)劇，他看到的更多是用戶的改變，“互聯(lián)網(wǎng)最可信的一定是用戶的思維，以后會(huì)更加市場(chǎng)化，一切都取決于用戶。內(nèi)容公司未來(lái)會(huì)根據(jù)題材來(lái)決定適合做網(wǎng)劇，還是做電視劇?！?/p>
“我當(dāng)然愿意做超級(jí)網(wǎng)劇”，蘇曉接過(guò)話題，“題材上追求更廣泛，穿越的，涉案的，最重要的是還可以嘗試新的商業(yè)模式，尤其是和付費(fèi)相關(guān)的內(nèi)容，“我們最希望看到的是平臺(tái)越來(lái)越多，采購(gòu)方越來(lái)越多，而最擔(dān)心的是買家越來(lái)越少?！?/p>
從蘇曉的分析來(lái)看，目前影視制作公司在行業(yè)里免不了要賭，但是他希望看到“市場(chǎng)的蛋糕能做大”，“數(shù)據(jù)說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)廣告今年增長(zhǎng)了50%以上，如果付費(fèi)用戶、內(nèi)容和電商結(jié)合能把蛋糕做大了，沖這個(gè)方向，我是愿意賭的。”
但是呂超不完全認(rèn)同蘇曉提出的這種賭，“市場(chǎng)永遠(yuǎn)是有平衡的，平臺(tái)和制作公司都有責(zé)任。”
Part2
電視臺(tái)和視頻網(wǎng)站哪個(gè)應(yīng)該更有話語(yǔ)權(quán)？
雖然影視公司都在大力投身網(wǎng)絡(luò)劇的市場(chǎng)，但很容易讓人造成一個(gè)誤區(qū)，是不是只要投網(wǎng)劇就能賺大錢？事實(shí)上并非這樣，呂超就解釋說(shuō)，“從收入來(lái)說(shuō)，單純做網(wǎng)劇沒有比做傳統(tǒng)電視劇高，網(wǎng)臺(tái)聯(lián)播還是收入最高，其次是電視+網(wǎng)絡(luò)，再才是網(wǎng)絡(luò)劇?！?/p>
但是現(xiàn)在視頻網(wǎng)站除了在購(gòu)買網(wǎng)絡(luò)版權(quán)之外，也參與了許多要在電視臺(tái)播出的傳統(tǒng)電視劇。孫忠懷提出疑問，對(duì)影視公司來(lái)說(shuō)會(huì)不會(huì)首要考慮互聯(lián)網(wǎng)其次才是電視渠道？他還提出一個(gè)目前市場(chǎng)上正在萌芽但還不成形的說(shuō)法，如果版權(quán)費(fèi)超過(guò)50%，互聯(lián)網(wǎng)有超過(guò)一半的版權(quán)，就應(yīng)該由互聯(lián)網(wǎng)主控，如果版權(quán)費(fèi)收入主要來(lái)自電視臺(tái)，就由電視臺(tái)來(lái)說(shuō)了算。
如何平衡視頻網(wǎng)站和傳統(tǒng)電視臺(tái)的關(guān)系，誰(shuí)更應(yīng)該有話語(yǔ)權(quán)呢？
對(duì)此，呂超認(rèn)為“以誰(shuí)出錢多就誰(shuí)是老大”的標(biāo)準(zhǔn)不公平，他以《如懿傳》為例，沒有人會(huì)認(rèn)為它是一部網(wǎng)絡(luò)劇，“它面對(duì)的是傳統(tǒng)的觀眾，而不是單純的互聯(lián)網(wǎng)觀眾?！?/p>
蘇曉則肯定地表示“制作方肯定是要跟平臺(tái)綁在一起的”，他指出其實(shí)現(xiàn)在電視劇和網(wǎng)絡(luò)劇的界限會(huì)越來(lái)越模糊，以前網(wǎng)劇以低成本打擦邊球的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，未來(lái)網(wǎng)絡(luò)劇的成本還會(huì)更高。但是播出的時(shí)候哪個(gè)應(yīng)該更具備話語(yǔ)權(quán)，蘇曉認(rèn)為這是一個(gè)很實(shí)際的問題，“如果是制作方發(fā)起的，誰(shuí)先簽合同，賬算得過(guò)來(lái)，那就按這個(gè)來(lái)。這是大勢(shì)所趨?！?/p>
騰訊公司副總裁、企鵝影業(yè)CEO孫忠懷
孫忠懷把話題回歸到對(duì)網(wǎng)絡(luò)劇的定義上，他認(rèn)為，“首要的投資方是哪個(gè)平臺(tái)就誰(shuí)有話語(yǔ)權(quán)，這個(gè)比較科學(xué)，雖然不會(huì)立刻發(fā)生，但是呼聲越來(lái)越強(qiáng)。”他還指出，目前市面上一些主流的影視制作公司對(duì)“網(wǎng)劇”的定義還有所誤解，“買方的資金配額決定了他們項(xiàng)目的預(yù)算，大項(xiàng)目還是給電視臺(tái)，創(chuàng)新性的、嘗試性的題材才給網(wǎng)絡(luò)？但是來(lái)自我們的資金配比已經(jīng)倒置了?！彼岬降摹暗怪谩笔?，以前視頻網(wǎng)站會(huì)花大價(jià)錢去購(gòu)買版權(quán)，但是后來(lái)逐漸變成一半版權(quán)劇一半自制劇，直到現(xiàn)在只有30%的預(yù)算是留給傳統(tǒng)電視劇的。
Part3
依賴大IP和大牌演員太簡(jiǎn)單粗暴
企鵝影業(yè)副總裁韓志杰、導(dǎo)演楊磊、制片人白一驄、編劇馮驥
企鵝影業(yè)副總裁韓志杰
這兩年，網(wǎng)絡(luò)劇的關(guān)鍵詞就是“大IP”，大IP延伸出來(lái)的現(xiàn)象就是“大IP依賴大演員”，從而引發(fā)了IP的爭(zhēng)奪，演員資源、發(fā)行上的各種爭(zhēng)奪。企鵝影業(yè)副總裁韓志杰開門見山地向嘉賓發(fā)問“演員的片酬比例到底多少才是適合的？”
成功打造過(guò)《暗黑者》系列的制片人白一驄笑言他是一個(gè)很糾結(jié)、分裂的人，“因?yàn)槲覀兿Ｍ乙恍┎灰敲促F又演得很好的演員，但是想做口碑又想要流量，是美好的愿望，現(xiàn)實(shí)是要妥協(xié)的，放棄口碑還是放棄流量....我的世界觀是打架的?！彼钢_(tái)上的導(dǎo)演楊磊、編劇馮驥以及他自己開玩笑說(shuō)，“我們?nèi)齻€(gè)還比不過(guò)一個(gè)小丫頭的片酬，我們和那些演員的差距會(huì)越來(lái)越大?！?/p>
白一驄認(rèn)為，IP不需要大演員，關(guān)鍵要合適，“劇好看就會(huì)火，不一定要巨星?！睂?duì)此，導(dǎo)演楊磊也表示認(rèn)同，他拍的《九州天空城》是今年暑期檔的爆款原創(chuàng)IP，成績(jī)絲毫不輸給同檔期的豪華班底大劇，但《九州天空城》就沒有用一線大咖，反而憑借好口碑將張若昀推向了一線小生?！笆裁碔P和演員，都不那么絕對(duì)”，楊磊繼續(xù)說(shuō)道，其實(shí)好萊塢也算不明白，IP和演員的數(shù)字并不是最準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)，“能否專業(yè)地去判斷，去知道觀眾的共鳴點(diǎn)是什么，這是最重要的。IP是最簡(jiǎn)單最粗暴的方式而已?！?/p>
編劇馮驥分析說(shuō)，IP只是降低成本風(fēng)險(xiǎn)的方式，但是核心還是要放在創(chuàng)作上，依賴大演員帶來(lái)的惡性循環(huán)就是演員不把演戲當(dāng)成是創(chuàng)作，而是賺錢的手段。白一驄舉例說(shuō)，拿了高片酬的演員對(duì)時(shí)間也卡得很緊，“多呆一天兩天都需要跟經(jīng)紀(jì)人去斗爭(zhēng)，他們不會(huì)覺得是來(lái)創(chuàng)作，而是覺得能來(lái)就是給面子了?！彼€爆料說(shuō)，有一次他指出某個(gè)演員臺(tái)詞有問題，但是這位演員回?fù)羲f(shuō)“誰(shuí)誰(shuí)普通話也不標(biāo)準(zhǔn)，但他現(xiàn)在很紅”，讓他很無(wú)奈。白一驄坦承自己進(jìn)入到一個(gè)奇怪的狀態(tài)，比如有人會(huì)在電話里告訴他，哪個(gè)演員6千萬(wàn)能簽下來(lái)就趕緊簽，還有說(shuō)哪個(gè)演員一個(gè)億能簽也還可以，“好慘，哪會(huì)有那么多錢呢？”
白一驄和楊磊都認(rèn)同的一個(gè)非常不利的現(xiàn)象是，如今原創(chuàng)IP水平大幅度下降，而且越來(lái)越缺乏能用專業(yè)角度去看懂劇本的人，“太多的人不專業(yè)，他們唯一能找到安全的方式就是IP，看不懂原創(chuàng)，過(guò)去很多人就有這個(gè)能力?！卑滓或嬚f(shuō)。
但是他們都認(rèn)為“大IP的風(fēng)潮會(huì)過(guò)去”，白一驄調(diào)侃道，“大家多扶持原創(chuàng)，大IP風(fēng)就會(huì)過(guò)去。”
Part4
最好的時(shí)代還是要以內(nèi)容為王
網(wǎng)絡(luò)劇到底是處在一個(gè)最好的時(shí)代還是最壞的時(shí)代呢？
呂超舉例說(shuō)，中國(guó)的電視劇如果能像美國(guó)一樣，可以做到開拍這部戲就能確定播放的檔期，并且有規(guī)劃地一季一季地往下播，還不靠明星來(lái)?yè)層^眾，解決了這些問題，就能有序地創(chuàng)作和生產(chǎn)。他認(rèn)為，現(xiàn)在中國(guó)的BAT平臺(tái)可以實(shí)現(xiàn)這種模式，“網(wǎng)絡(luò)劇的市場(chǎng)有可能讓中國(guó)的影視制作業(yè)進(jìn)入比較理想的、長(zhǎng)期的、有序的、追求品質(zhì)的階段?！?/p>
“從內(nèi)容生產(chǎn)方來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)前所未有的發(fā)展時(shí)代，網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)投入更多的資金，我由衷希望互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)方擁有先進(jìn)的思維，來(lái)促進(jìn)先進(jìn)內(nèi)容的產(chǎn)生，大家都擔(dān)當(dāng)更大的責(zé)任?！眳纬绱苏f(shuō)。
蘇曉覺得區(qū)分最好或最壞都太極端，事實(shí)上他認(rèn)為行業(yè)正越來(lái)越理性，“資本和熱錢不像之前那么多，對(duì)賭的案例也不像以前那么多了，還是把更多的精力去做內(nèi)容，少花時(shí)間去做并購(gòu)，這樣反而是對(duì)行業(yè)更負(fù)責(zé)任的態(tài)度?！保ㄎ?楚飛）
