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中華網(wǎng)：您書法中的“貼”味多于“碑”味，那么您如何看待康有為《廣藝舟雙楫》中推崇碑學(xué)的觀點(diǎn)？
張作龍：臨帖的時(shí)間要長(zhǎng)一些，臨碑的時(shí)間要短一點(diǎn)，所以說有同志說我的帖味更重一點(diǎn)，碑味少一點(diǎn)，當(dāng)然后期我也注意到這個(gè)問題，也在逐步地糾正。實(shí)際這個(gè)碑與帖是一個(gè)相輔相成的關(guān)系，中國(guó)的書法歷來(lái)都有碑帖之分，特別是在咱們國(guó)家就存在著南帖北碑，南方的特別是江浙一帶，都臨帖多一點(diǎn)，他們的脾氣也是很柔軟一點(diǎn)。北方人臨碑，他們粗獷一點(diǎn)。不能單獨(dú)地說臨帖好，也不能單獨(dú)說臨碑好，應(yīng)該二者相結(jié)合，缺一不可。既有帖味，也有碑味。因?yàn)楸稄奶冻鰜?lái)的，實(shí)際帖的東西，比碑的東西更豐富，它豐富在什么地方？你這個(gè)筆下去，你在帖上可以看到他運(yùn)筆的過程，他的如筆、運(yùn)筆、到收筆、到失轉(zhuǎn)（音49：53），都能看到他這個(gè)運(yùn)筆的過程。
但是一旦你把這個(gè)帖刻到碑上之后，這個(gè)運(yùn)筆的過程幾乎看不到了，因?yàn)樯赌?？他把這個(gè)都刻掉了，特別是在墨跡的東西上，它沒有輕、重、濃、淡，這個(gè)碑刻下來(lái)，在這個(gè)石頭上，都是一道一道的，那個(gè)寫出來(lái)的東西，它在墨色上有輕有重、有深有淺，但是碑不一樣。
所以說我認(rèn)為，碑和帖二者相輔相成，不可偏頗，都需要去掌握，才能達(dá)到書法的高境界，只追求一種，那都是不完備的，出來(lái)的是剛勁、有力、厚重。帖出來(lái)的是柔、美，它兩個(gè)能夠揉在一起，叫剛?cè)嵯酀?jì)。
中華網(wǎng)：對(duì)，啟功先生也說，透過刀鋒看筆鋒。
張作龍：一般人看碑，他就看那個(gè)碑，他知道這一段橫“咔”割下去了，割下去之后，這個(gè)毛筆的尖出來(lái)的那個(gè)，很少把那個(gè)尖上細(xì)小的動(dòng)作能夠刻出來(lái)，只有特別高超的這些刻家才能把它刻下來(lái)，現(xiàn)在的可能咱們都是用電腦一輸進(jìn)去，把這個(gè)碑刻下來(lái)，它可能保存了原拙（音52：32）的東西，但是古人那個(gè)時(shí)間，都是在丹書，為什么叫丹書？它就是在這個(gè)石頭上先用毛筆寫上紅字，用丹那個(gè)紅顏色寫出來(lái)，然后再把它刻出來(lái)，才稱為碑，為啥說誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)書丹，它就是在石頭上寫出來(lái)，然后再刻出來(lái)。就是講的這個(gè)。所以說帖和碑這種關(guān)系，二者不可偏頗，然后相輔相成、相得益彰。
中華網(wǎng)：是，所以康有為那個(gè)時(shí)候提出說崇尚碑學(xué)，是因?yàn)槟莻€(gè)經(jīng)過使然。
張作龍：對(duì)，當(dāng)時(shí)的環(huán)境，康有為提出來(lái)，他說尊碑逆帖，他是要把碑的方面提倡得更高一些，我認(rèn)為這是他一家之言，也是當(dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)代背景所產(chǎn)生的?，F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，還是碑和帖最好齊頭并進(jìn)，兩個(gè)融合在一起發(fā)展。要把碑和帖相結(jié)合，這樣會(huì)更好一些，但這也是我個(gè)人的一種想法，也是一種體會(huì)。
你們看到我寫的那個(gè)魏碑的東西，那就是硬梆梆的，但是你再看看這些東西，它就有那種柔的東西了。你看魏碑，它這個(gè)下筆的地都是齊的，嚓，為啥呢？當(dāng)時(shí)這個(gè)刻刀它就刻出來(lái)了，它這個(gè)邊很硬，在脫下來(lái)之后，這個(gè)字一看，就很齊整，因?yàn)樗豢赡馨堰@里面一個(gè)細(xì)小的破折給它都表現(xiàn)出來(lái)，嚴(yán)格來(lái)說，它表現(xiàn)的不完全是書法家的東西，刻到碑上之后，它多少有點(diǎn)變形了。碑的東西就是粗獷一些，豪爽一些。
中華網(wǎng)：您最喜歡的格言是“腹藏詩(shī)書三千卷，人品當(dāng)居第一流。”那么請(qǐng)談?wù)勀乃囆g(shù)追求？
張作龍：“腹藏詩(shī)書三經(jīng)院，人品當(dāng)居第一流”，這實(shí)際是一種追求，也是一個(gè)人的格調(diào)。在人品上一定要追求第一流，講究一個(gè)人的德，只有德做好了，你其他的那你才能做好，這就是字如其人，先有人品，后才有書品，你做什么樣的人，你才有什么樣的作品。
如果每天不務(wù)正業(yè)，心里很浮躁，沉不下來(lái)、靜不下來(lái)，那是寫不出東西來(lái)的。腹藏詩(shī)書三千卷，就是一個(gè)人要對(duì)文學(xué)有點(diǎn)追求，要有對(duì)古文化，現(xiàn)代文化，詩(shī)詞歌賦都要有些文化的追求和修養(yǎng)，才能夠達(dá)到一個(gè)境界。無(wú)論你做什么，做人是第一位的，德是第一位的，把德和修養(yǎng)在第一位上，你才能夠做好事。就是這么個(gè)意思。
中華網(wǎng)：是，趙孟頫、董其昌，他們的人品好像大家也是有非議，但是他們的字確實(shí)也寫得很好，你怎么看？
張作龍：在歷史上講忠君不保二主，咱們講的是忠臣。趙孟頫是兩朝的重臣，人們對(duì)他就有一種非議。我認(rèn)為，他可能缺少一種骨氣。但是他的字確實(shí)達(dá)到了很高的水平。
要我說，他對(duì)文化做出的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)比他所說的那種骨氣，還重要點(diǎn)，因?yàn)樗?dāng)時(shí)的環(huán)境不一樣，不能截然地去把它割裂開，因?yàn)樗赡芤惨ド妗?/p>
中華網(wǎng)：他的心其實(shí)也很痛苦。
張作龍：畢竟時(shí)間久遠(yuǎn)，我們只能只體會(huì)他當(dāng)時(shí)的那種心情，這是可以理解。但是作為像我們軍人來(lái)說，我認(rèn)為這種做法就有點(diǎn)不太適合。軍人，我忠誠(chéng)于你，我就一保到底。像有些在戰(zhàn)場(chǎng)上打敗了，寧可不投降，最后我寧可開槍自殺，我也不愿意當(dāng)俘虜。這種例子比比皆是。從文人往往沒有軍人的那種骨氣硬。包括明末清初的王鐸也是如此，他也是兩朝重臣。但王鐸的書法成就也是在他這個(gè)時(shí)代達(dá)到了一個(gè)頂峰，他的草書到現(xiàn)在不能說沒有人超過他，但是我看很少有人能達(dá)到他這個(gè)水平。
所以我認(rèn)為作為咱們歷史來(lái)看，把藝術(shù)和政治分開一點(diǎn)，不要放一起去談。他政治上，就是作為他的人的思想，對(duì)前朝的忠誠(chéng)，對(duì)于后朝的忠誠(chéng)上去怎么看，但是在藝術(shù)上，我們現(xiàn)在講的是藝術(shù)，他在藝術(shù)上達(dá)到的高峰，我們要從藝術(shù)上去贊美這個(gè)人，從政治上要摒棄這個(gè)人，是兩個(gè)方面的問題，把它分開一點(diǎn)，可能更好一些。
中華網(wǎng)：您對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化精神如何理解？怎樣看待繼承與創(chuàng)新？
張作龍：中國(guó)書法源遠(yuǎn)流長(zhǎng)、博大精深，它是咱們中華民族之魂，應(yīng)該說它隨著咱們中華民族人類的發(fā)展的發(fā)展，特別是對(duì)咱們?nèi)祟惖纳町?dāng)中，在咱們的傳承上，它起到了很關(guān)鍵的作用，你看咱們現(xiàn)在在晉朝的字，拿到現(xiàn)在來(lái)，和咱們就沒什么區(qū)別，很大的就是因?yàn)檫@個(gè)文字的記載，文字和書法是分開的，他才能夠把咱們歷朝歷代都記載下來(lái)，是有很大功勞的。
四大文明古國(guó)當(dāng)中，包括古巴比倫文化、古印度文化、古埃及文化，當(dāng)它們灰飛煙滅的時(shí)候，我們的文化仍然是一枝獨(dú)秀。其中書法藝術(shù)列為了非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，所以說它真是如同長(zhǎng)江、黃河源源不斷在奔騰著，在滋潤(rùn)著我們中華民族。歷朝歷代，不論哪個(gè)民族都沒有把咱們的文化給消滅掉，比如說滿清統(tǒng)治了那么多年，反而被漢文化同化了。
不論起居、生活習(xí)慣、文字、語(yǔ)言全是漢文化，為什么？因?yàn)槲覀冞@個(gè)有強(qiáng)大的生命力。包括元朝蒙古族。
所以說在世界上，我認(rèn)為漢文化或者說咱們的書法藝術(shù)，是其他文化都不可比擬的。就書法而言，它像一首無(wú)言的詩(shī)，雖然沒有講出來(lái)，但從它的味道上可以體現(xiàn)出來(lái)；它是無(wú)動(dòng)的舞，沒有動(dòng)作，感覺它在那兒跳舞；它是無(wú)色之畫，沒有顏色的圖畫，在黑白之間的這種韻味，比如說要寫上一句江山如畫，馬上你都可以體會(huì)到，這個(gè)大山是一幅圖畫，這種美就可以在書法當(dāng)中體現(xiàn)出來(lái)。它是無(wú)聲的樂，無(wú)聲的音樂，它在這里面也是跳動(dòng)的，寫的時(shí)候，它就有一種韻律在里面，我認(rèn)為就是對(duì)中國(guó)書法很高的評(píng)價(jià)，這也是咱們書法在人們生活中的一種體現(xiàn)。
談到繼承和創(chuàng)新的關(guān)系，我認(rèn)為二者是分不開的。就像王岐山同志說的，剛開始寫個(gè)兩天，還沒學(xué)會(huì)走路，就開始跑了。馬上就送人了。這叫啥呢？一種急功近利的思想在作祟，他沒有把中國(guó)的書法文化真正地理解透，有一種想馬上就能成功、馬上就能得利的思想，我認(rèn)為這樣學(xué)書法是永遠(yuǎn)也學(xué)不好的。
水有源、樹有根，我們的書法要根深葉茂，必須尊重傳統(tǒng)，在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行創(chuàng)新。如果一味地去追求創(chuàng)新，我認(rèn)為那是無(wú)源之水，無(wú)根之木，是站不住腳的。可能會(huì)得到一時(shí)人的吹捧，但是長(zhǎng)期下去，不可能留存下來(lái)。因?yàn)檎嬲玫臇|西，還是有根基的、有傳統(tǒng)的。
中華網(wǎng)：最后請(qǐng)講下您對(duì)孫過庭《書譜》的體會(huì)？
張作龍：孫過庭《書譜》當(dāng)中，講到“觀夫懸針垂露之異”，懸針垂露，這個(gè)術(shù)，它垂露點(diǎn)，垂露之異?！氨祭讐嬍妗?，那個(gè)石頭滾滾過來(lái)的時(shí)間，有這種奇特。還講到“鴻飛獸駭之資”，就像那個(gè)飛鴻飛過來(lái)，野獸奔騰的那種姿態(tài)、那種神態(tài)?！胞[舞蛇驚之態(tài)，絕岸頹峰之勢(shì)，臨危據(jù)槁之形”。這都講了書法的這種東西。他說“重若崩云”，就像有人用那個(gè)點(diǎn)化的時(shí)間，“啪”的一筆下去，那個(gè)墨花四濺，就像崩云，山崩地裂，所以說重若崩云。
“輕如蟬翼”，寫出來(lái)那個(gè)飛白大字就像那種蟬膀上那一點(diǎn)一點(diǎn)的小紋，就像蟬翼一樣，那實(shí)際就體現(xiàn)出那種味來(lái)。“導(dǎo)之在泉注”，就是你要引導(dǎo)一下，就像那個(gè)泉嘩從上面下來(lái)了，頓之，一頓，“啪”一點(diǎn)往那一放，“頓之則山安”，就像這一點(diǎn)往那一放，這個(gè)大山在那兒，很穩(wěn)穩(wěn)的就在了，“導(dǎo)之在泉注，頓之在山安”，這就是說咱們中國(guó)書法的魅力，就在這兒。
所以說要欣賞一部好的書法作品的時(shí)候，把自己的情感、想像都放進(jìn)去，這部作品就能夠體現(xiàn)出來(lái)很多不同的味道?？赡苊總€(gè)人看這一幅作品是不同的體會(huì)，因?yàn)橐粋€(gè)人的生命觀點(diǎn)、閱歷、資力、經(jīng)歷不同，所以說他得出來(lái)的這種結(jié)果也不盡相同。所以對(duì)一篇作品，我們不敢妄加評(píng)論，因?yàn)樗饔兴L(zhǎng)。有的咱也不敢亂說，就在這里。這是對(duì)咱們中國(guó)書法的傳統(tǒng)的一種理解。
