在11月26日舉行的新聞發(fā)布會上，國家衛(wèi)生健康委新聞發(fā)言人米鋒表示，監(jiān)測顯示，近期，我國呼吸道感染性疾病以流感為主。此外，還有鼻病毒、肺炎支原體、呼吸道合胞病毒、腺病毒等病原引起。
“流感、呼吸道合胞病毒、腺病毒、肺炎支原體、鼻病毒等都是已知的病毒或細(xì)菌，人類已經(jīng)跟它共存幾千年?！蔽⑸飳W(xué)家、香港大學(xué)李嘉誠醫(yī)學(xué)院教授金冬雁在接受澎湃新聞采訪時表示，人們對這幾種病原體的特性十分了解，它們所引起的大多數(shù)是自限性疾病，相當(dāng)一部分健康成人對這些病原體都有免疫力，目前沒有出現(xiàn)超大規(guī)模暴發(fā)或致病性顯著增強的跡象。
德國華裔病毒學(xué)家陸蒙吉也對澎湃新聞表示，解除疫情管理后，呼吸道感染增加，是可理解的，德國在今年上半年也出現(xiàn)過兒童醫(yī)院人滿為患的情況。在他看來，隨著氣溫下降，中國南方地區(qū)的醫(yī)院就醫(yī)壓力可能也會增加，建議通過接種疫苗等方式保護脆弱人群。
金冬雁認(rèn)為，前述幾種病原體的易感人群主要是老人和兒童。當(dāng)前需要防患于未然，“盯緊學(xué)校、幼兒園，在出現(xiàn)小規(guī)模聚集性感染時，及早發(fā)現(xiàn)，果斷采取措施，就可以有效拉平流行曲線，減少受感染的總?cè)藬?shù)，同時也降低對醫(yī)療機構(gòu)的壓力。”此外，家庭內(nèi)部要關(guān)注免疫力較低的老人，“小孩生病了，要注意隔離開老人”，他建議給老人接種疫苗，并特別關(guān)注養(yǎng)老院老人。
此前公開信息顯示，北京的多家兒童醫(yī)院就診人數(shù)高位運行，甚至超負(fù)荷運轉(zhuǎn)。在26日的新聞發(fā)布會上，米鋒提示，大醫(yī)院人員密集，等候時間長，交叉感染風(fēng)險較高，家里如有兒童患病癥狀較輕，建議首選到基層醫(yī)療衛(wèi)生機構(gòu)或綜合醫(yī)院兒科就診。
金冬雁也倡導(dǎo)，民眾不要聚集到大醫(yī)院診療，患兒聚集不僅容易交叉感染，而且可能導(dǎo)致重癥患者得不到及時治療。
在金冬雁看來，針對這幾種病原體感染大部分是對癥治療。先檢測確定病原體再治療，并不是必須的。“國際上最先進的地區(qū)都做不到這一點”，目前我國只有大醫(yī)院能完成檢測，大部分基層醫(yī)院做不到?！皶r間是最重要的”，如果等檢測再治療，可能會耽誤治療，并造成大醫(yī)院資源被擠兌。
在前述新聞發(fā)布會上，米鋒表示，各地要科學(xué)統(tǒng)籌醫(yī)療資源，落實分級診療制度，跨科跨院調(diào)劑力量，發(fā)揮醫(yī)聯(lián)體作用，提高一般性感染的診療能力和重癥識別轉(zhuǎn)診效率；要做好學(xué)校、托幼機構(gòu)、養(yǎng)老院等重點人群密集場所疫情防控，減少人員流動和探訪。他提示大家，要堅持戴口罩、多通風(fēng)、勤洗手的衛(wèi)生習(xí)慣，倡導(dǎo)“一老一小”等重點人群積極接種相關(guān)疫苗。有呼吸道癥狀時要做好防護，保持社交距離，避免家庭、單位內(nèi)交叉?zhèn)魅尽?/span>
【以下為澎湃新聞與金冬雁的對話】
“這些病不難治，也不是那么特別”
澎湃新聞：在你看來，近期呼吸道感染流行的主要病原體是新的嗎？
金冬雁：現(xiàn)在的情況與新病原體的流行特點并不相符。首先中疾控、衛(wèi)健委發(fā)布的信息，沒有任何證據(jù)表明有新病毒。我們從專業(yè)的角度來判斷，如果一個病原體的主要感染人群是小孩的話，它基本上是一個已知的或者過去流行過的病毒或者細(xì)菌。因為大人以往感染過已經(jīng)有免疫力了，所以大人感染不上或者感染上癥狀也較輕甚至完全無癥狀，而小孩以前沒有接觸過這個病原體，沒有免疫力，所以小孩感染人數(shù)多，受影響也相對大一些?？尚业氖牵瑑和腥具@些病原體，大多數(shù)癥狀也不重。
澎湃新聞：北京市疾控中心副主任、流行病學(xué)首席專家王全意近日在接受采訪時表示，從最新的監(jiān)測數(shù)據(jù)來看，北京兒童醫(yī)院、兒研所等兒科醫(yī)院的兒童門診就診病例顯示，肺炎支原體流行強度下降到了第四位，前三位分別為流感、腺病毒、呼吸道合胞病毒。
金冬雁：現(xiàn)在從中疾控公布的數(shù)據(jù)看，中國北方地區(qū)是處于季節(jié)性流感的上升期，還沒到頂，接下來幾個星期應(yīng)該是逐漸到達(dá)頂峰。而南方是剛剛開始冒頭，香港則已經(jīng)結(jié)束了，已經(jīng)到底并低于基線水平。
這4個的病原體全部都是已知的病毒或者細(xì)菌，它們的流行特點是已知的，嚴(yán)重程度和重癥比率也是已知的。人類已經(jīng)跟它共存幾千年了，所以對它們可以說是知根知底。我們過去沒有出現(xiàn)過破壞性極大的流行，今年也沒有跡象會出現(xiàn)這樣的情況，這是一個基本的判斷。
對于肺炎支原體，大概一半的人本身有免疫力，并且它的傳染性不是那么強——通常要在人員聚集的或密閉的環(huán)境下，經(jīng)過非常密切接觸，例如同吃同喝同住的情況下才會傳染上。它的基礎(chǔ)繁殖率只有1.7，比新冠病毒奧米克戎株要低很多。
從公共衛(wèi)生的角度來說，疾控部門主要需要處置聚集性的疫情，防止它的規(guī)模擴大，把力度做到了，就能減少很多的暴發(fā)。
澎湃新聞：這四種病原體的易感人群是哪個年齡段的人？感染后臨床表現(xiàn)有什么差別嗎，嚴(yán)重的話會對身體造成什么損傷？
金冬雁：差不多易感人群都是小孩、老人。
臨床表現(xiàn)差別不大。藥物治療方面，流感有特效藥，像特敏福和奧司他韋。呼吸道合胞病毒、腺病毒或鼻病毒都沒有特效藥。肺炎支原體可以用阿奇霉素等抗生素。但大部分流感病人都不需要用特敏?；驃W司他韋，而感染肺炎支原體的兒童大多數(shù)也不需要用阿奇霉素。只有上呼吸道感染癥狀而且過往身體健康的病人，一般都不需要服用抗生素。并不是所有肺炎支原體陽性的病人都一定要用抗生素。即使有條件做檢測的醫(yī)院，對于癥狀輕癥的感染者也可以不用抗生素。
當(dāng)然，使用抗生素后飛沫中的細(xì)菌數(shù)量減少，可以減少傳播。是否使用抗生素，是接診醫(yī)生作出的臨床判斷。只要醫(yī)生判斷病人已經(jīng)或者將會出現(xiàn)支原體肺炎的可能性大，即使沒有病原檢測結(jié)果也應(yīng)該試驗性給藥，然后觀察患者48到72個小時是否退燒。如果退燒就用對了，沒退燒的話就要換招，這是支原體肺炎以及其他社區(qū)獲得性肺炎的治療規(guī)程。這個判斷要結(jié)合臨床癥狀以及有無基礎(chǔ)?。ㄈ缦┑惹闆r由專業(yè)醫(yī)生來作出。
其實兒童醫(yī)院、綜合性醫(yī)院兒科或者沒有兒科的社區(qū)醫(yī)院，只要受過足夠訓(xùn)練的兒科或全科的普通醫(yī)生都能做出正確的判斷。有醫(yī)學(xué)常識的家長，當(dāng)然也可以自己作出判斷，為孩子是否及如何就醫(yī)作出明智的選擇。
大多數(shù)的肺炎支原體的感染者都是無癥狀或輕癥的，只有3%-10%的感染者會出現(xiàn)肺炎。大多數(shù)出現(xiàn)肺炎的感染者都是輕癥，預(yù)后也都是良好的，這一點也應(yīng)該跟大家講清楚，不是人人都會重癥，人人都要去住院。
天津中醫(yī)藥大學(xué)第二附屬醫(yī)院 圖
澎湃新聞：這四種病原體一般在什么季節(jié)流行？
金冬雁：一般來說全年都會有流行，但是冬季是會嚴(yán)重一些，特別是北方地區(qū)，這也是過去已知的特點。
澎湃新聞：有北京的醫(yī)生接受采訪，提到從事兒科診療20多年，這一次肺炎支原體的感染是最高的。
金冬雁：后疫情時代，國外流感病毒、合胞病毒跟新冠病毒一起暴發(fā)的時候，也有很多醫(yī)生表示看上去比什么時候都嚴(yán)重。實際上有更嚴(yán)重嗎？答案是沒有。
你要看全市或全國的數(shù)據(jù)。過去到現(xiàn)在，中國有條件做肺炎支原體檢測的地方并不多，到區(qū)一級醫(yī)院可能已經(jīng)測不了，而且也測不準(zhǔn)。你不測怎么知道呢？再加上肺炎支原體感染大部分是無癥狀的。沒有過去多年的檢測數(shù)據(jù)，實際上沒法知道這一波是不是感染人數(shù)最多。
從國家流感中心發(fā)布的流感周報可以清楚地看出，我國北方今年監(jiān)測到有流感樣癥狀的病例數(shù)比前年有明顯增多，但目前還沒有超過去年也沒有超過疫情前的2017和2018年。由于肺炎支原體感染同樣會引起流感樣癥狀，這個統(tǒng)計數(shù)字也在一定程度上反映了肺炎支原體的流行程度與規(guī)模。簡而言之，從這個數(shù)據(jù)也看不出這一次肺炎支原體感染的人數(shù)是最高的。
當(dāng)然，由于肺炎支原體多在學(xué)校和幼兒園出現(xiàn)暴發(fā)，在暴發(fā)高峰大量病人到就近的醫(yī)院就醫(yī)，確實容易造成個別醫(yī)院局部承受沉重壓力的情況。所以兒科醫(yī)生有此觀感應(yīng)該也是可以理解的。
實際上現(xiàn)在到醫(yī)院的大多數(shù)患者都是輕癥，這么多人跑醫(yī)院很容易擠兌醫(yī)療資源，醫(yī)生疲于應(yīng)付，也沒有辦法給到最好的治療。
而且這個病不難治，也不是那么特別。如果醫(yī)生懷疑是支原體肺炎，阿奇霉素上了48-72小時，如果退燒就對了，要是不好轉(zhuǎn)那就應(yīng)該換了，國際的各種規(guī)程大多數(shù)都是這樣建議的，并沒有說一定要先檢測。
如果一定要先檢測，檢測的容量一定要上去，檢測試劑的質(zhì)控和監(jiān)管一定要到位。而且核酸檢測陽性必須要結(jié)合臨床或者加上IgM抗體檢測陽性才能作出準(zhǔn)確診斷。咱們國家很多地方都做不到先檢測，所以應(yīng)該有一個清楚的規(guī)程，支原體肺炎到底應(yīng)該怎么診斷與治療。
要分級診療，避免擠兌大醫(yī)院
澎湃新聞：據(jù)媒體報道，北京兒童醫(yī)院目前日均接診患者數(shù)量遠(yuǎn)超醫(yī)院承載能力，你怎么看待醫(yī)院的超負(fù)荷運轉(zhuǎn)現(xiàn)象？
金冬雁：這四類病主要聚集性的流行就是在學(xué)校、幼兒園里面發(fā)生的，把學(xué)校、幼兒園給盯緊了就能夠事半功倍。當(dāng)前形勢下，應(yīng)該做的工作是防患于未然，在出現(xiàn)小規(guī)模聚集性感染的時候，及早發(fā)現(xiàn)，果斷采取措施。
醫(yī)院超負(fù)荷運轉(zhuǎn)的風(fēng)險就是，增加這些生病小孩在密閉空間的聚集，不僅增加傳播風(fēng)險，而且會使真正需要救治的人更加容易得不到及時救治，也會造成民眾的恐慌情緒。
澎湃新聞：你預(yù)計此輪感染何時達(dá)到峰值？
金冬雁：目前我們只看到病原體檢出率的排序，沒有看到更多數(shù)據(jù)，既不知道全北京市的感染規(guī)模有多大，也不掌握與前一段或者過去幾年相比較的數(shù)據(jù)，所以很難作出準(zhǔn)確預(yù)測。
實際上，引起上呼吸道感染或社區(qū)獲得性肺炎的除上述幾種外還有十多種其他病原體。目前提供的數(shù)據(jù)只說檢測到哪幾種，沒說哪幾種沒有檢或沒有檢出。一般查不到原因的社區(qū)獲得性肺炎占比達(dá)50%甚至更高。冬季對于各種原因引起的社區(qū)獲得性肺炎一直都要常備不懈，既不可掉以輕心，也不必過分憂慮。
按國家流感中心公布的數(shù)據(jù)，流感的最高峰期應(yīng)該還沒到。
根據(jù)北京疾控中心人士的口頭報告，因感染肺炎支原體而就醫(yī)兒童的數(shù)字已從高峰回落，也可能顯示這一波肺炎支原體感染的疫情已進入回落期。
澎湃新聞：現(xiàn)在，作為公眾可以做點什么？
金冬雁：大家要用常理心，自己家的孩子病了，最好的照顧就是給他減輕癥狀，然后密切觀察。如果孩子的身體沒出現(xiàn)示警的情況，不要去醫(yī)院，因為去醫(yī)院容易造成聚集性感染，大部分自己就好了。如果病情比較重了，或者孩子本身有哮喘等基礎(chǔ)病，那么應(yīng)該盡早去醫(yī)院。
澎湃新聞：有什么癥狀需要及時到醫(yī)院就診？成人和兒童在就診標(biāo)準(zhǔn)上是否有差別？
金冬雁：兒童持續(xù)高燒多天不退，持久的呼吸困難（例如呼吸的時候胸肋間肌肉出現(xiàn)凹陷），嘶哮，嘴唇發(fā)紫，血氧濃度低，意識不清，厭水，原有哮喘等基礎(chǔ)病，上述任何一種情況應(yīng)該去看醫(yī)生。
健康成人大多數(shù)都經(jīng)歷過流感或其他上呼吸道感染，發(fā)展為肺炎的機會很少。除非有基礎(chǔ)病，才需要特別注意。
從家庭的層面來說，如果小孩病了，要注意隔離一下，特別是不要讓他們接觸老人，這對老人最好。如果感染到老人身上，老人本來的免疫力低，可能就會重癥甚至有生命危險。老年人的重癥死亡率是相對高的，特別是養(yǎng)老院要盯緊了。
澎湃新聞：現(xiàn)在一些家長專門帶著孩子去兒科醫(yī)院，但是兒科醫(yī)院已經(jīng)超負(fù)荷運轉(zhuǎn)，就診排隊時間普遍較長，在治療兒童的呼吸道感染疾病時，是否可以選擇排隊時間較短的綜合性醫(yī)院，在治療效果上是否會有差異？
金冬雁：本來就沒分別。因為這幾種病原體里，只有支原體可以用阿奇霉素等抗生素，其他幾類疾病都沒有特效藥，主要都是對癥治療。醫(yī)生可以選擇的就是那么幾類藥物。
大部分的感染者有癥狀以后，不吃抗生素，也是會自己好的。該退燒退燒，該止咳止咳，該抗過敏的抗過敏，有什么癥狀就對癥治療減輕癥狀，注意休息，等完全好了以后再上學(xué)。最主要是不要接觸老人。
澎湃新聞：目前我們了解到有不少社區(qū)醫(yī)院沒有兒科，或不具備初診能力，家長不得已選擇綜合醫(yī)院或者三甲醫(yī)院，這個情況你怎么看？
金冬雁：普通的上呼吸道感染或肺炎并非疑難雜癥，受過醫(yī)學(xué)訓(xùn)練的醫(yī)學(xué)院畢業(yè)生都能有效處置。不是說一定要找兒科專家才能治得好。
澎湃新聞：現(xiàn)在這四種病原體，它們的自限性是什么樣的情況？
金冬雁：這四種病原體感染呼吸道后，所引起的多數(shù)都是自限性、自愈性的疾病。呼吸道合胞病毒易感人群也是小孩，大人已經(jīng)有免疫力了，所以小孩和老人是最脆弱的群體。支原體的易感人群也是小孩，特別是學(xué)齡兒童，他們多數(shù)是在學(xué)校聚集的時候感染的。
北部戰(zhàn)區(qū)總醫(yī)院 圖
澎湃新聞：如果出現(xiàn)混合感染的情況，患者會有什么風(fēng)險？
金冬雁：混合感染的情況比較少。文獻中的數(shù)據(jù)表明，只有少于10%的社區(qū)獲得性肺炎發(fā)現(xiàn)有混合感染。到底是不是有臨床意義的混合感染，并不容易搞清楚。因為本來很多人都是這些病原體的無癥狀攜帶者。比如肺炎支原體的無癥狀攜帶者因感染腺病毒而引起肺炎，但同時支原體核酸結(jié)果也是陽性。到底是不是混合感染，哪個是主因，光憑檢測結(jié)果很難說明。
“先檢測再治療”不是必要的
澎湃新聞：一些醫(yī)生在接受采訪時說，應(yīng)該在確定病原體的情況下再用藥，這種說法是否正確？
金冬雁：先確定病原體再治療的說法太理想化太超前了，國際上最先進的地區(qū)都做不到這一點。早幾年有一些有關(guān)支原體肺炎的規(guī)程曾建議這樣做，現(xiàn)在都退回去了。因為沒有這么多的試劑，而且做了診斷跟不做診斷沒差。如果肺炎上來了，就是要趕緊治。
我們國家只能在大醫(yī)院里面完成這些檢測，一般的基層醫(yī)院和一些規(guī)?；尼t(yī)院不具備進行常規(guī)檢測的能力，或者不具備在較短時間內(nèi)對大批病人進行快速檢測的能力，而且現(xiàn)在提供的大部分試劑的質(zhì)控都未必能過關(guān)。
其次，很多情況下沒必要進行病原診斷。如果非要主張所有人先做病原診斷再治療，可能會耽誤部分重癥患者的治療。
另外，現(xiàn)在不是只有這四種病原體會引起肺炎，還有十多種病原體都會引起肺炎，而且還有一半多的機會用盡現(xiàn)有手段也根本找不到病原。你一定要把它診斷出來，就可能要等到他成了重癥或者救不了，不能這樣做，不能等。同時，這種做法會造成大醫(yī)院的資源被擠兌，因為我們根本就沒這個能力完成這么多檢測。
澎湃新聞：從科學(xué)角度來說，這四類病原體的檢測手段具體是什么？
金冬雁：現(xiàn)在基本上都是靠核酸檢測，但是我們核酸檢測的能力是有限的，并不是無限的，而且試劑的生產(chǎn)也是有限的，不是無限的。核酸陽性但完全無癥狀或癥狀十分輕微的情況很多。就肺炎支原體感染而言，以核酸及IgM抗體雙陽性作為診斷標(biāo)準(zhǔn)才更合理。根據(jù)國際上的規(guī)范，門診病人一般都不做病原體檢測，只有住院病人才做。
澎湃新聞：不確定病原體，在治療上是否會有風(fēng)險？
金冬雁：按照規(guī)程，就是要試驗性處方抗生素治療，時間才是最重要的。
流感你有招嗎？沒招。其他病毒你有招嗎？也沒招。病毒感染不必也不應(yīng)該用抗生素，但在出現(xiàn)肺炎而病原診斷仍不明確的緊急情況下，還是應(yīng)該馬上試用抗生素。查出流感還可以勉強用特敏福，但是現(xiàn)在特敏福能常用嗎？其實特敏福只是給特別需要的人，而且要高價買才能用，不是所有流感的人都要吃或都能吃特敏?！，F(xiàn)在號都掛不上，監(jiān)測周期也快不了，查出流感或新冠常常都錯過最佳給藥時間。當(dāng)然，如果能夠快速確定或排除新冠與流感，對于臨床決定治療方案還是很有幫助的。但如果要分別進行多種病原體的檢測，則可能費時費力，最后卻收效甚微。醫(yī)生應(yīng)結(jié)合臨床及流行病學(xué)，果斷試用抗生素治療，同時再根據(jù)病原診斷及其他檢測結(jié)果適時作出調(diào)整。
在臨床上，很多時候更重要的是區(qū)分病毒感染與細(xì)菌感染。近年的研究表明血中降鈣素原的水平可以用于此目的。這其實比檢測病原體來得更實際，也更有臨床指導(dǎo)意義。與其執(zhí)著于檢測病原體，不如簡單測一下降鈣素原。如水平足夠低，可結(jié)合臨床表現(xiàn)及早停用抗生素。
要提高老人接種疫苗比例
澎湃新聞：阿奇霉素是肺炎支原體的特效藥，家長如果自行給孩子服用阿奇霉素，是否有風(fēng)險？
金冬雁：當(dāng)然有風(fēng)險。這本來就是處方藥，全世界也不建議自行給孩子用抗生素。
另外，自行服藥可能耽誤病情，比如如果患者是流感，流感已經(jīng)發(fā)展到肺炎了，是比較嚴(yán)重的，還給他抗生素，他吃不好之余，流感的治療也耽誤了。
澎湃新聞：阿奇霉素治療支原體肺炎的藥效是怎么樣的？部分支原體肺炎患者對阿奇霉素產(chǎn)生耐藥性，是否會影響患者康復(fù)？
金冬雁：阿奇霉素對于支原體是有效的。但亞洲確實出現(xiàn)較多對阿奇霉素及其他大環(huán)內(nèi)酯類抗生素的耐藥性肺炎支原體，所以測出支原體阿奇霉素也不一定有效。歸根結(jié)底還是應(yīng)該用試驗性投藥的方式，摸著石頭過河。遇到阿奇霉素耐藥性的問題，就要用別的抗生素，包括四環(huán)素類及氟喹諾酮類。但8歲以下兒童忌用四環(huán)素類，仍可選氟喹諾酮類。
判定阿奇霉素耐藥性，最有效的黃金標(biāo)準(zhǔn)是用培養(yǎng)的支原體進行檢測，但難度高需時也長。如上所述，根據(jù)用藥后48~72小時是否退熱，也可以作為參考指標(biāo)。
澎湃新聞：會不會出現(xiàn)反復(fù)感染這四類病原體的情況？
金冬雁：可能是不同的病原體感染。第一次可能是腺病毒，第二次可能是流感，第三次可能是新冠病毒，第四次可能是別的。除非孩子本身的免疫有問題，否則短時間不可能多次感染同一種病原體。
澎湃新聞：四種病原體的感染是可以預(yù)防的嗎？
金冬雁：跟新冠的時候一樣，保持社交距離，盡量戴口罩、勤洗手等等，都回歸基本步驟。
澎湃新聞：這四種病原體有相應(yīng)的疫苗嗎？有效性如何？
金冬雁：只有流感有疫苗，另外三種病原體都沒有疫苗。國際上有呼吸道合胞病毒疫苗，主要給老人用，但是咱們還沒有批準(zhǔn)。同樣可能引起肺炎的新冠病毒、肺炎鏈球菌及流感嗜血桿菌也有疫苗，應(yīng)鼓勵老人與小孩積極接種。
流感疫苗相當(dāng)有效，國際的通行標(biāo)準(zhǔn)都是給老人打。香港歷年老人接種疫苗的比例有60%，而且老人與小孩接種新冠疫苗和流感疫苗都是免費或補貼。內(nèi)地老人的接種率較低，應(yīng)該引起重視。
