87版《紅樓夢(mèng)》總編劇、著名紅學(xué)家周雷先生
肖澤穎：周老師您好，非常高興您接受我們的采訪，那回顧八七版紅樓夢(mèng)距離我們今年已經(jīng)有31年了，今天我們?cè)俅翁崞鸺t樓夢(mèng)的時(shí)候，給您是什么樣感覺?
周雷：31年了。實(shí)際上是人生的一段路。按說我是84年參加紅樓夢(mèng)，84年當(dāng)時(shí)一開始的時(shí)候，中央電視臺(tái)決定拍攝紅樓夢(mèng)，是因?yàn)橥醴隽謱?dǎo)演在英國在歐洲看到了他們國家的拍攝的很多反應(yīng)現(xiàn)在那個(gè)名著作品，回來以后他向臺(tái)里提出來就要拍紅樓夢(mèng)，后來當(dāng)時(shí)我們中國紅樓夢(mèng)協(xié)會(huì)和中央電視臺(tái)聯(lián)合召開了一次會(huì)議，商討要不要拍紅樓夢(mèng)。
這個(gè)會(huì)議我在會(huì)上做了一個(gè)記錄，我自己內(nèi)部預(yù)測(cè)的一個(gè)28集的一個(gè)提綱，所以我當(dāng)時(shí)就想應(yīng)該拍紅樓夢(mèng)。英國是出現(xiàn)了莎士比亞這樣的巨著。中國有曹雪芹。兩個(gè)是可以對(duì)等的，所以應(yīng)該拍。
主持人 肖澤穎
肖澤穎：您作為紅樓夢(mèng)的原總編劇，又研究紅學(xué)是著名的紅學(xué)專家，您怎么樣看到曹雪芹這部著作?
周雷：紅樓夢(mèng)是曹雪芹個(gè)人天才的創(chuàng)作，四大名著。只有這一部是作家創(chuàng)作的。其他的幾部都是幾百年是口頭流傳的。民間文學(xué)那么創(chuàng)作不簡(jiǎn)單的，他是從古代到清代這么長(zhǎng)的歷史階段，而且只有在它這個(gè)時(shí)代才能創(chuàng)作這樣的作品。所以我覺得他是很偉大的。
肖澤穎：曹雪芹先生生在那樣一個(gè)時(shí)代的，他曾經(jīng)經(jīng)歷的那段燦爛的一個(gè)時(shí)間和歷史應(yīng)該是什么樣一個(gè)狀況?
周雷：那個(gè)燦爛是不可言喻的，它是幾千年的歷史沉淀下來的。
肖澤穎：您覺得紅樓夢(mèng)看我們這個(gè)紅樓夢(mèng)這個(gè)作品，結(jié)尾很多人都說是悲劇，您怎么樣看待這個(gè)悲劇?
周雷：悲劇那是歷史性的，它不是偶然的，在社會(huì)女性生活它就是個(gè)悲劇的生活。表面上看風(fēng)光很好，實(shí)際上背后各個(gè)都有苦處，所以紅樓夢(mèng)寫的就是女性的悲劇，也是女性的頌歌，送女性愛聰明，各個(gè)方面的素質(zhì)都很好。 但是他也有不好的地方。每個(gè)都有美紅綠的美女千遍的那么多，你看這從皇家開始原因探析，是不是這個(gè)是寺村，包括元春迎春，探春惜春，每個(gè)人的命運(yùn)都不好，
肖澤穎：曹雪芹先生為什么會(huì)把金陵十二釵里面的丫鬟作為主角，作為很重要的這樣一個(gè)角色?體現(xiàn)了什么?他想展現(xiàn)的是什么?
周雷：因?yàn)樗X得在丫鬟里面也有很多出彩的人物。
肖澤穎：他更想展現(xiàn)的是男女平等。他既然能欣賞到這些，社會(huì)層面稍微會(huì)有一些對(duì)他更想展現(xiàn)的是男女性的事。
周雷：因?yàn)樗偈琴F族社會(huì)里面，它有一些出彩的人物，在一個(gè)紅樓夢(mèng)里頭也有一些出彩的人物，這個(gè)都是平等的，他看待是很平等的。
肖澤穎：那他是想展現(xiàn)一種理想嗎?在這部作品里是不是寫出了他的理想?
周雷：寫出來了，實(shí)際上已經(jīng)表現(xiàn)出來了。
肖澤穎：什么樣的一種精神的高度?
周雷：高度，他的高度就很高了。就像現(xiàn)在后來我們都說女性社會(huì)那叫婦女解放運(yùn)動(dòng)，實(shí)際上從他那就已經(jīng)開始了，早早就開始了。他很高那個(gè)位置，他是想展現(xiàn)他的這里，想在他在他的這部作品里面是寫出了他的理想和希望去寫出來了，實(shí)際上也表現(xiàn)出來了。
肖澤穎：您如何評(píng)價(jià)曹雪芹先生?
周雷:曹雪芹先生，我覺得他是世界上最偉大的人物。能在這么一個(gè)時(shí)代，能夠?qū)φ麄€(gè)社會(huì)的歷史文化各種細(xì)節(jié)的了解，能夠?qū)懗鲞@樣的作品來，沒人能比，功不可沒。 (摘自《澤穎訪談錄》版權(quán)所有)
